MCBC - Мобильная система вооруженных сил

К празднику Дня Советской АрмииДня Защитника Отечества решил на свой страх и риск выложить личные впечатления о работе с MCBC 3.0 - мобильной системой вооруженных сил. На самом деле я не понимаю, почему это окутано такой страшной тайной - ну старый RedHat, ну немного допиленный. Вот и всё. Почему бы военным не выложить какую-нибудь демо-версию "для устрашения вероятного противника"?

Так или иначе, но на некоторое время мне удалось поработать с этим чудом линуксостроения, о чём дальше кратко повествуется.

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ! ВСЁ НИЖЕНАПИСАННОЕ ПРИВОДИТСЯ ТОЛЬКО В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ! НЕ ПРОСИТЕ МЕНЯ ВЫСЛАТЬ ЭТОТ ДИСТРИБУТИВ - У МЕНЯ ЕГО НЕТ, А ОБРАЗ УСТАНОВЛЕННОЙ СИСТЕМЫ БЕЗВОЗВРАТНО УНИЧТОЖЕН!


Установка
Пока у меня не отобрали заветный диск с Тайной Родины :-) быстро готовлю виртуальный диск на 4 Гб и зажигаю QEMU для создания виртуальной машины, куда будет ставиться МСВС. Нас приветствует строгий экран, который сразу даёт понять, как всё серьёзно:

После чего идёт обычная ничем не прикрытая инициализация Linux-ядра. Инсталлятор сразу предупредил - перед началом установки нужно прочесть руководство Системного Программиста (!):

Я лично такие руководства читать не люблю, а люблю подходить к делу методом научного тыка. Тем, кто (надеюсь) будет устанавливать это в реальных "боевых" условиях, могу сказать, забегая вперёд: ошибиться инсталлятор вам практически не даст. Главное не намудрить при переразбивке диска и не снести свои суперсекретные данные.

Дальше всё идёт так же, как в RedHat Linux - Anaconda делает свою работу чётко, только везде пишет не RedHat Linux, а MCBC, но сути это не меняет.

Порадовал вопрос инсталлятора о том, использовать ли ему загрузчик. А вот, помнится, при установке MOPSLinux инсталлятор вообще предлагал страшное: запузырить загрузчик Lilo на дискету(!), называя её при этом диском А: Но это всё лирика, а вот MCBC-овский инсталлятор попросил ввести пароль для загрузчика, чтобы кто попало не передавал параметры ядру:


В общем, разумно, а то мало ли какие гентозавры сядут за машину - а там Linux, и давай корёжить загрузчик :-) Дальше по ходу установки начались комплексы - правда не у меня, а у инсталлятора:




Видимо, программы управления ракетными комплексами устанавливаются при выборе многообещающего пункта ВСЁ (ВКЛЮЧАЯ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ). Вспомнив, что ракетных комплексов у меня в хозяйстве не имеется, решил ограничиться базовой конфигурацией, средствами разработки и подсистемой графического интерфейса. На всё потребовалось 1.7Гб и, получив от меня добро, система начала инсталлироваться. Даже учитывая то, что дело происходит в QEMU, установка прошла довольно быстро - всего за 12 минут.

Этот материал написал Михаил Конник aka virens и опубликовал на своём блоге Записки дебианщика.

Судя по копируемым пакетам, объём работ ВНИИНС составил, скажем так, не самую большую часть: библиотеки, которые копировались, были настолько древними, что я даже не знаю, из какого музея их уволокли. В названии каждого пакета гордо красовалось -vniins, видимо на что-то намекая. Ну да ладно, дядька Столлман до вас ещё доберётся, если узнает...

Спросили пароль рута (не менее 8 символов), после чего я узрел вот это:

Однако, набор дискет. Хорошо хоть, что опционально, а то я уже забыл, как они выглядят. После удара с дискетами последовало добивание с просьбой указать объём "Видео ОЗУ":

Интересно зачем, ну не в игрушки же играть... Потом частоты монитора. Вообще-то оно должно определиться само, но учитывая общую древность системы и явно не передового оборудования, на которое это всё будет ставиться, вопрос в общем-то логичный. Заодно не даёт расслабляться в стиле "убунту - тык-тык и готово".
Ну всё, меня поздравили с успешной установкой RedHatMCBC.


Было это совсем не так сложно, как пугали в начале установки, даже не пришлось читать руководство Системного Программиста. Теперь загружаемся в свежеустановленную МСВС.



Работа

При загрузке имеем графический бутлоадер и дешёвую надпись "starting MCBC".
Этот материал написал Михаил Конник aka virens и опубликовал на своём блоге Записки дебианщика.
При входе в систему нас ждёт сурового вида приветствие с флагом:

Пользователь при входе root. Для справки - USSR это я так назвал машину. А вот и графический режим...

Хм... в справке написано (цитирую), что "были сделаны значительные доработки по части интерфейса пользователя". Страшно представить, что же было до этого. Очень надеюсь, что за компьютером будут сидеть нетребовательные к интерфейсу пользователи, ибо невесть откуда взятые страшные курсоры вкупе с глазораздирающими шрифтами комфортной работе не способствуют. Вообще шрифты определённо удались... ЛОРовским аналитикам просьба воздержаться от комментариев, а также предварительно закапать глазные капли и выпить валидолу :-) Я, конечно, не фанат шрифтоведения, но даже мои не слишком требовательные глаза этого долго терпеть не могут. Хотя МСВС это не то место, где ждут каких-то изящных изысков. Главное - чтобы работало. И оно в общем работает. И со стороны простого пользователя, работает достаточно хорошо.

Ладно, работаем дальше. Работаем, кстати, от рута по умолчанию, что вообще-то, напоминая экспертам из ВНИИНС, не есть хорошо. Так, пошли по программам.

Есть игрушки - причём довольно много. В военной ОС особенно колоритно смотрятся игры "Сапёр" и "Парашюты", что понятно: специализация системы даёт о себе знать.

Из научных программ - только калькулятор. Есть неопознанная программа работы с изображениями пера ВНИИНС образца 2004 года, которая умеет менять масштаб и поворачивать изображения:

Из плюсов - только наличие кириллической справки. Из форматов знает лишь BMP, GIF, JPG и PNG - даже поддержки TIFF нет. Теперь я не удивлён, почему наш не очень гражданский заказчик передавал нам карты аэрофотосъёмки в формате BMP :-)

Довольно забавно, однако в комплекте идёт много обоев для рабочего стола, даже для разрешений 1280х1024:
Обои идеологически выдержанные и довольно неплохие - кто-то из разработчиков в душе большой фотограф.

Панель управления тоже есть, и, судя по справке, не менялась аж с 2003 года. Для управления программами есть frontend к RPM версии 4.2.1, хотя я не очень себе представляю, где могут быть репозитории к МСВС.

В комплекте оказался MC (Midnight Commander), что приятно - будет чем с удовольствием побродить по файловой системе, чем сейчас и займёмся.


Что внутри?

Собственно, не нужно быть большим специалистом, чтобы быстро выяснить - ядро здесь 2.4.32, а это значит, что на современное оборудование МСВС вам поставить не удастся. Плакали ваши SATA-винчестеры, PCI-E видеокарты вместе с доброй половиной флешек и других USB-устройств. Очень надеюсь, что информация там, где МСВС реально работает, переносится на дискетах или по сети: когда я ещё на Debian Woody работал с ядром 2.4.28, бОльшая часть флешек просто не опознавалась.

Иксы версии 6.8.2 особых проблем на Cirrus Logic имени QEMU не повстречали. Опять-таки сильно надеюсь, что в войсковых частях продукции ATI не будет, а то искать драйвера под X.org 6.8.2 сейчас будет очень даже нелегко.

Этот материал написал Михаил Конник aka virens и опубликовал на своём блоге Записки дебианщика.

Исходники ядра лежат в /usr/src/linux-2.4.32-viins42, однако там только заголовочные файлы. Это ещё раз к вопросу о лицензии и о том, что кое-кто её не читал: зажимать исходники вообще и ядра в особенности крайне нехорошо, особенно вместе с удалением отовсюду копирайтов и самой лицензии GPL. Ну и писать в графе "Поставщик" пакета kernel своё ВНИИНС по крайней мере не вежливо по отношению к товарищу Торвальдсу.

Много интересного содержит в себе каталог /usr/share - я нашёл там целых 4 версии automake (хотя я для своих мелких поделок обходился до сих пор почему-то одной), а также библиотеки GTK и QT времён очаковских и покоренья Крыма. В качестве загрузчика исправно трудится LiLo 22.8, расшаривание файлов с помощью Samba 2.2.12, печать с помощью CUPS версии 1.1.23. А вы говорите, что Debian это старьё... :-)


Документация
Документация лежит в каталоге /usr/MCBC/doc и представляет собой HTML-файлы и кучей растровых вкраплений - ума не приложу, зачем нужно было оформлять "Систему единой документации" в виде намертво вбитых картинок. Упоминаний об истинных авторах программ нет - вытерты все упоминания о GPL, которой авторы сего обязаны решительно всем, ибо не будь Linux, они никогда бы не изваяли МСВС. На uname, впрочем, оно отзывается, как ему и положено: Linux 2.4.32.

Документация в общем неплоха, и лучше, чем вообще ничего. Но некоторое разделы просто не написаны, и справка страдает отчаянным лаконизмом. Хотя на русском, без кучи орфографических ошибок, опечаток и англо-россиянской мешанины, как в том же LinuxXP. Есть немножко документации даже по PAM и Samba, хотя для понимания дела её, конечно, мало. То есть руководство Системного Программиста читать всё равно придётся :-)

Этот материал написал Михаил Конник aka virens и опубликовал на своём блоге Записки дебианщика.


Впечатления
Скажем так, я ждал худшего. Но в целом довольно неплохо: установка, как и всё прочее, не очень честно содранное с RedHat, работает. Всё на русском, локализовано добросовестно, есть даже сколько-нибудь адекватная справочная система. Комплект программ спартанский, сугубо без излишеств (за исключением игр). Не знаю и не уверен, можно ли под это чудо программировать, ибо судя по стонам в разных интернетах, библиотеки в МСВС мягко говоря не первой свежести. Однако со стороны простого пользователя всё выглядит приемлемо, кроме страшных шрифтов и сомнительных курсоров.

Ещё раз напоминаю о том, что дистрибутива у меня больше нет и МСВС выслать почтой даже не просите. Буду рад отзывам разработчиков (в частности интересует, на базе чего создан ELK) и конструктивной критике.

Ссылки по теме:
Кроме данной статьи, есть материал в Википедии и довольно интересный обзор.
(спасибо уважаемым комментаторам!).

Обновлено: есть ещё обзор
, повествующий о продолжении данного марлезонского балета МСВСфера - новая мобильная система вооруженных сил или афера?

149 комментариев: |высказаться!| RSS-лента дискуссии.|
Programmaster комментирует...

Ух!..
Собственно, после прочтения возник всего один вопрос: оно реально используется? Сопровождать систему со старыми библиотеками и на старом железе отнюдь не проще, чем сдувать пылинки с новехонького сервака, каждые пятнадцать минут пересобирающего мир.
Интерфейс... Вам это ничего не напоминает? Есть у меня смутная докадка, почему кнопка в нижнем левом углу именуется Пуск и почему в заголовках окон подозрительно знакомые сине-белые градиенты... Но это, естественно, военная тайна :)
В общем, сложилось такое впечатление: пытались сделать винду, но не винду. Авось неприятель завоюет один компьютер, а мы ему вот что — и вирусы не запустить, и крякалки паролей не пашут... Ещё и издеваются — советуют читать руководство системного программиста :D
Да и грубо нарушать GPL, стирая (в смысле, засекречивая — но разве что от самих себя) упоминания об авторах, не есть хорошо.

Из замеченных косяков:
/usr/src/linux-2.4.32-viins42
vniins

+ твоё любимое, virens — "также" :)

Более подробный список будет завтра.

За сим откланяюсь.

Анонимный комментирует...

все гораздо хуже чем написано тут;)
во-первых работает это в основном на эльбрусах, где все очень плохо с железом....
во-вторых такие старые либы из-за сертификации....ну нельзя у нас в военке использовать несертифицированное ПО, а сертифицированное очень старо

Olly Cat комментирует...

Блин, как-то я, впервые увидав в инете упоминание об этом чуде все же лучего ожидал... :( ИМХО мертворожденное это. Опять идею обгадили, а жаль. :( Ну как скажите, что-то под ЭТо писать или поддерживать?! А такую старую самбу вообще нельзя запускать, там же дыр было - как у дурня фантиков, если не ошибаюсь! :(
Ну а с лицензией - ну это конечно форменное безобразие! Воровать на государственном уровне - это круто... (ибо я считаю стирание всякого упоминания о GPL и об авторах - все одно, что винду ворованную ставить)

uleysky комментирует...

Хороший обзор, спасибо.

1) С лицензией всё не так уж плохо. GPL требует предоставления исходников только при распространении, а Минобороны, как я понимаю, МСВС не распространяет. Использовать модифицированую версию софта внутри оранизации можно и не предоставляя исходников, http://www.fsf.org/licensing/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic
2) Что там за DE, так и не понял?
3) Тема "парашютов" не раскрыта. :) Это специально для МСВС игрушка?
4) Дистрибутива-то у вас нету, но не могло ли случится такого, что вы совершено случайно сохранили обои для рабочего стола? :)

P.S. А мне шрифты понравились.

Alsvartr комментирует...

Неплохой такой закос под Win98. Я б с первого взгляда и не отличил.

Парашюты - это, конечно, пять. Я в полном восторге. С кем можно связаться для включения в дистрибутив моей школьной игры с самолетиками и танками на Дельфе? :)

polatov комментирует...

Догадываюсь, что было огромное количество откатов при производстве сверхсекретной операционной системы. Тем кому было нужно нагрели на этом руки.
Какая версия ядра? Сверхсекретная ОС имеет старые уязвимости?

bjaka_max комментирует...

Я сейчас конечно страшную военную тайну открою, но по моему, я дистрибутив этот на torrents.ru видел, какую версию - не знаю, может и сильно даже старше.

Анонимный комментирует...

ЭЭЭх... Такой вопрос обойден стороной. Насколько мне об этом ничего не известно, ядро и файловая система на этой системе допилены для использования мандатной системы разграничения доступа, которая обязательна при работе с гостайной. Возможно, это и есть единственное существенное отличие МСВС от RedHat. Было бы любопытно узнать подробности.

Nikita комментирует...

Помнится, много лет назад мы на заказ делали для МСВС - тогда ещё 2.x - защищённые иксы (в которых перекрывалась возможность обмена информацией между X клиентами, запущенными с разными мандатными метками).

Интересно, остался ли там какой след этой деятельности :) ...

Анонимный комментирует...

Уважаемый автор, ваши координаты на скриншотах не видны людям с ослабленным организмом. Будьте добры сделать покрупнее. А то вдруг кто то украдёт плод нажатия вами кнопки PrintScreen, а зрители пропустят копирайт. Спасибо.

Pento комментирует...

Очень позновательно :)

Programmaster комментирует...

Обещанный список правок выслал на e-mail. Комментарии в blogger не разрешают юзать тег font :(

teroff комментирует...

Да уж...
С одной стороны куда лучше, чем Windows, с другой стороны, хорошо, что Ubuntu без изменений не засунули.
А вообще... ужас, товарищи. И это стоит на страже нашей с вами безопасности :)

Анонимный комментирует...

ELK сделан на основе кед (не помню только вторых или третьих).
мандатный режим ЕМНИП остался, плюс есть такой мега изврат как заполнение нулями памяти при ее освобождении (программисты поймут чем это грозит)

Анонимный комментирует...

ELK сделан на основе QVWM по причине его легковесности и схожести с виндовым интерфейсом. KDE использовался раньше, в МСВС r9 и r11 - это там, где были кнопочки "Есть" и "Отставить" ))

Анонимный комментирует...

Классно сделали, молодцы! Прапорщик разберется без проблем!

Анонимный комментирует...

У военных ни разу не встречал МСВС... В основном они используют другую ОС (на базе FreeBSD), но, возможно, МСВС действительно только на Эльбрусах работает...
У нас один "деятель" заявляет, что они успешно запускали на Эльбрусах эту другую ОС, допилив исходники ядра.

Анонимный комментирует...

МСВС реализована под платформы x86, SPARC и MIPS. На SPARC (Эльбрусы) изготовитель по умолчанию ставит какую-то древнюю солярку.

AccessD комментирует...

Я от неё бОльшего ожидал.. но я так понял, что сейчас для военных делают ось на базе RHEL то ли 4, то ли 5 (об этом один дядька на саммите СПО осенью говорил).
Так что не всё так плохо )

virens комментирует...

2 Programmaster комментирует...
Ух!..
Ага, я тоже так сказал, когда число комментариев увидел.

Собственно, после прочтения возник всего один вопрос: оно реально используется?
В комментах говорят, что да. Я писал, как простой пользователь - в общем, оно работает. Даже неплохо, я бы сказал, для простого пользователя. Программистам да, не завидую.


Интерфейс... Вам это ничего не напоминает?
Была такая шуточная картинка: сидит военный, за ним - тени ракет, перед ним - виндовая кнопка ПУСК. Надпись: "начните работу с нажатия этой кнопки" :-)

+ твоё любимое, virens — "также" :)
Ага, редактор не спит :-)


2 Анонимный комментирует...
все гораздо хуже чем написано тут;)
Я слышал вопли на форумах, но решил их тут не приводить.

во-первых работает это в основном на эльбрусах, где все очень плохо с железом....
Эльбрусы ещё живы!?

во-вторых такие старые либы из-за сертификации....
Да это-то понятно. Не очень понятно, как под это всё программы писать. Мне может тоже придётся реализовывать софт к нашей оптической системе на этом чуде.

2 Olly Cat комментирует...
Блин, как-то я, впервые увидав в инете упоминание об этом чуде все же лучего ожидал...
Лично мне в целом понравилось, я ждал худшего.

А такую старую самбу вообще нельзя запускать
Думаю, что наиболее критические дыры они таки залатали патчами.

2 uleysky комментирует...
Хороший обзор, спасибо.
Пожалуйста. Я могу рассчитывать на ваши сухари? :-)

1) С лицензией всё не так уж плохо. GPL требует предоставления исходников только при распространении, а Минобороны, как я понимаю, МСВС не распространяет.
Это явно не демо-версия. Это рабочий продукт, и, судя по местным комментаторам, где-то оно используется.

3) Тема "парашютов" не раскрыта. :) Это специально для МСВС игрушка?
Не знаю, но она очень похожа на слегка модифицированные lines.

4) Дистрибутива-то у вас нету, но не могло ли случится такого, что вы совершено случайно сохранили обои для рабочего стола? :)
Случайно не сохранил. Да там ничего особенного: идёте на любой photosite.ru и качаете не хуже.

2 Alsvartr комментирует...
Неплохой такой закос под Win98. Я б с первого взгляда и не отличил.
Можем поспорить на бутылку Туборга, что я сделаю лучше :-) Причём на выбор: Windows95 или WinXP.

Парашюты - это, конечно, пять. Я в полном восторге.
Да, это очень концептуальная игрушка. И графика хорошая :-) Не ХалфЛайф, конечно, но весьма.

С кем можно связаться для включения в дистрибутив моей школьной игры с самолетиками и танками на Дельфе? :)
А вы включите и напишите пост - с вами сами свяжутся :-)

2 polatov комментирует...
Какая версия ядра?
Linux-2.4.32 возможно патченная.

2 Анонимный комментирует...
ЭЭЭх... Такой вопрос обойден стороной. Насколько мне об этом ничего не известно, ядро и файловая система на этой системе допилены для использования мандатной системы разграничения доступа
Я этого не знал, т.к. не разработчик - я вообще к МСВС отношения не имею никакого. Может быть, меня заставят портировать часть наших программ вот на это.

2 Nikita комментирует...
Помнится, много лет назад мы на заказ делали для МСВС - тогда ещё 2.x - защищённые иксы (в которых перекрывалась возможность обмена информацией между X клиентами
Так перекрыть X11Forward и всё, нет? :-)

2 Анонимный комментирует...
Уважаемый автор, ваши координаты на скриншотах не видны людям с ослабленным организмом.
Уважаемый анонимный комментатор! Мне видны многочисленные случаи воровства моих статей, которые стоили мне много сил и времени. Особенно в этом отличаются засранцы из linuxopen.ru, которые стали ставить на меня ссылки только после изрядного нажима. Мне неприятно видеть, как украденный у меня пост выдаётся РАНЬШЕ, чем мой собственный. Так что увы.

Будьте добры сделать покрупнее.
Слои сведены. Но могу вставить географические координаты моего дома. :-)

2 Programmaster комментирует...
Обещанный список правок выслал на e-mail.
Спасибо! Сейчас постараюсь внести.


2 teroff комментирует...
С одной стороны куда лучше, чем Windows, с другой стороны, хорошо, что Ubuntu без изменений не засунули.
Судя по тем компьютерам, которые я видел в одной войсковой части, убунта на них просто не установится.

А вообще... ужас, товарищи.
Зря вы так. Некоторые вон WindowsXP ставят на подводные лодки, и ничего, никто не жалуется.

2 Анонимный комментирует...
ELK сделан на основе кед (не помню только вторых или третьих).
Там QT 3.3

мандатный режим ЕМНИП остался
Что это хоть такое...

2 Анонимный комментирует...
ELK сделан на основе QVWM по причине его легковесности и схожести с виндовым интерфейсом.
Похоже на правду, т.к. кеды до такого состояния довести очень сложно.

KDE использовался раньше, в МСВС r9 и r11 - это там, где были кнопочки "Есть" и "Отставить" ))
Кнопки эти я искал, и, к разочарованию своему, не нашёл :-)

2 Анонимный комментирует...
Прапорщик разберется без проблем!
В общем да, промахнуться при установке там особо негде. Только про dualboot не уверен.

2 Анонимный комментирует...
В основном они используют другую ОС (на базе FreeBSD)
ОС2000? Я видел это на выставке, но тогда не было даже демки.

но, возможно, МСВС действительно только на Эльбрусах работает...
Насчёт Эльбрусов - неужели оно работает!?

2 Анонимный комментирует...
МСВС реализована под платформы x86, SPARC и MIPS.
Так скомпилировать Linux можно подо всё, что движется.

2 AccessD комментирует...
Я от неё бОльшего ожидал..
Судя по тому, сколько там реальных исполнителей и сколько им платят, это очень даже хорошо.

2 bjaka_max и Bull-Dog
Хорош выдавать ягодные места :-)

Анонимный комментирует...

>>Плакали ваши SATA-винчестеры, PCI-E видеокарты вместе с доброй половиной флешек и других USB-устройств
Утверждение излишне утрировано. Большинство этих железяк поддерживается. А сомое гланое - существует список поддерживаемого оборудования, которого предписано придерживаться. В противном случае техподдержка ВНИИНС пошлет вас куда подальше.

>>Собственно, после прочтения возник всего один вопрос: оно реально используется?
Используется по крайней мере до домента сдачи объекта, дабы пройти его (объекта) сертификацию ;)

>>Эльбрусы ещё живы!?
Живы и широко используются в узких специализациях

>>Насчёт Эльбрусов - неужели оно работает!?
Работает.

>>Насколько мне об этом ничего не известно, ядро и файловая система на этой системе допилены для использования мандатной системы разграничения доступа
Да, это так.

>>GPL требует предоставления исходников только при распространении, а Минобороны, как я понимаю, МСВС не распространяет
Не распространяет, но поставляет в рамках заказов МО. Т.е. в этом случае вроде как можно сорцы и не открывать.

Анонимный комментирует...

1) С лицензией всё не так уж плохо. GPL требует предоставления исходников только при распространении, а Минобороны, как я понимаю, МСВС не распространяет.
Это явно не демо-версия. Это рабочий продукт, и, судя по местным комментаторам, где-то оно используется.


Причем здесь демо не демо... Я могу для свои личных целей или для своей конторы выкинуть все копирайты GPL, написать "Сделано Васей Пупкиным" и не предоставлять своим манагерам сырце, потому что GPL это разрешает. Дальшейшее рапспространение в таком виде не разрешено. Так никто и не праспространяет...все в пределах одного ведомства.

Анонимный комментирует...

Насколько я помню, Эльбрус никак не пересекается с обозначенными здесь архитектурами. Соответственно работать МСВС на нем не может. Что же касается перекомпиляции ядра, спросите у ВНИИНС, как это делается, и Вам расскажут в определенном месте, какое партийное прозвище имел ваш далекий прародитель...
Что же касается "древности", то вспомните, чем отличается Debian от Ubuntu - только проверенными временем пакетами и настройками. Это и характеризует то, что пакеты и версии ядра отстают по своему новшеству. А тут проверяли еще и на уязвимость с НВД. Оттуда и даааавность. Все только самое проверенное и лучшее.

Ну и потом, проверяется же не только софт - проверяется также и железо. Так вот под МСВС работает железо, характеризующееся малым шумом...

По основным моментам все..

Анонимный комментирует...

Писал под неё 4 года. Геморроя куча, проблемы с совместимостью различных версий, про "сверху-вниз" можно смело забыть, т.к. каждый раз модифицируются библиотеки. Особенно это касается Qt, но и со стандатными сокетами и сигналами были проблемы.
НО. В целом это все работает, хотя и требует некоторых усилий. Более того, были удачные эксперименты по сборке Linux-софта. Один мой напарник (шибко ловкий системщик) умудрился собрать на нем Doom, правда поиграть так и не удалось, чего-то все-таки не хватило уже после запуска) На счет шума в корне не согласен. Железо там работает самое разное. В итоге - Linux он и есть Linux.

drtr0jan комментирует...

У меня в военнике написано: "системный администратор по компьютерам".
Значит в военное время (не дай Бог конечно) мне доверят жахнут по вероятному противнику из этого Линукса? А я всю жизнь под фрибсд сидел :( Хотя шестой редхат у меня стоял долгое время :)

TaunT комментирует...

мда, забавно
какой вообще смысл делать свою сборку, если можно взять готовую бесплатную?

Анонимный комментирует...

"Интересно, остался ли там какой след этой деятельности :) ..."

- нет, но там теперь используется XACE (как впрочем и в XTSol)

Анонимный комментирует...

>> Насколько я помню, Эльбрус никак не пересекается с обозначенными здесь архитектурами. Соответственно работать МСВС на нем не может.

Эльбрусов есть две разновидности: (1) спарк-совместимые и (2) ни с чем не совместимые, своей собственной разработки, отдаленно напоминающие итаниум. Насчет первой разновидности ничего конкретного сказать не могу, а на второй разновидности МСВС работает совершенно точно.

Анонимный комментирует...

Ставшую уже штампом жалобу-плачь по поводу шрифтов так и не понял. Что там не так? все читаемо, без мазни-сглаживания, без корявого масштабирования растровых шрифтов и т.п. извратов. Да, в прогах шрифт может быть крупнее, и только. Курсоры широкораспростарненные - "кристал" (см во многих Сусевких версиях они тоже есть) может поконтрастнее к обоям и по-традиционнее по цвету только надо было.

Анонимный комментирует...

Эта "красная шапка байки из склепа"
продолжает ронять ext3 при сбоях питания?

Анонимный комментирует...

Я бы себя убил, если бы использовал это при работе

mono комментирует...

>Можем поспорить на бутылку Туборга, что я сделаю лучше :-) Причём на выбор: Windows95 или WinXP.

давай WinXP. И на ЛОР, в скриншоты. Пиво в случае по почте пришлю. =)

Анонимный комментирует...

И вы думаете военпром на этом остановился, лично я видел кучу приложений которые прекрасно работают под МСВС (по крайней мере справляются с поставленными задачами). Обидно, что Родина отдала кучу бабла за переделанные дистрибутивы.

Анонимный комментирует...

>> Эльбрусов есть две разновидности: (1) спарк-совместимые и (2) ни с чем не совместимые, своей собственной разработки, отдаленно напоминающие итаниум. Насчет первой разновидности ничего конкретного сказать не могу, а на второй разновидности МСВС работает совершенно точно

На спарковских Эльбрусах МСВС превосходно себя чувствует. И работает с поддержкой SMP. И те разработчики ПО, что умело программируют с разделением потоков добиваются относительно неплохих результатов.

>> Эта "красная шапка байки из склепа"
продолжает ронять ext3 при сбоях питания?

Есть такое ))

Анонимный комментирует...

У меня на работе МСВС реально массово используется... Без нареканий не обходится конечно (особенно по поводу печати документов из под МСВС), но работать на ней можно:)

Анонимный комментирует...

круто, форум уже за DOSS'или или военные прикрыли 8)

Анонимный комментирует...

Это старая версия МСВС 4х летней давности. Есть гораздо новее.

virens комментирует...

2 Анонимный комментирует...
Большинство этих железяк поддерживается.
Ядром 2.4.32? Не смешите мои тапки. Куча кривых флешек, начиная с JetFlash и заканчивая устройствами недо-полу-mass-storage а-ля кривые мобильные телефоны у вас на этом ядре не заведутся. С гарантией. Я не говорю про бОльшую часть SATA-контроллеров и wifi.

А сомое гланое - существует список поддерживаемого оборудования, которого предписано придерживаться.
Во-во, именно так. Только список там не особенно широкий - по сравнению ядрами 2.6.* естественно.


Значит в военное время (не дай Бог конечно) мне доверят жахнут по вероятному противнику из этого Линукса? А я всю жизнь под фрибсд сидел :(
Я думаю, это будет не самая большая проблема. Было бы из чего жахнуть - я имею в виду, посолиднее рогатки.

2 TaunT комментирует...
какой вообще смысл делать свою сборку, если можно взять готовую бесплатную?
Мало ли там чего насуют. Патчики для openSSL все помним? Ну так вот :-)

2 Анонимный комментирует...
Эльбрусов есть две разновидности: (1) спарк-совместимые и (2) ни с чем не совместимые, своей собственной разработки, отдаленно напоминающие итаниум.
Мда... в этой стране видимо традиция такая: делать всё своё, местечково-балалаечное, ни с чем не совместимое, в количестве 1-2шт., а пиар поднимать такой, будто Эльбрусы на каждом углу в подворотне.

2 Анонимный комментирует...
Ставшую уже штампом жалобу-плачь по поводу шрифтов так и не понял. Что там не так?
Это не штамп, а желание читать текст с экрана, не ломая себе глаза. Может, у меня глаза такие...

2 Анонимный комментирует...
Эта "красная шапка байки из склепа"
:-) Заряд бодрости с утра. Спасибо :-)


2 mono комментирует...
>Можем поспорить на бутылку Туборга, что я сделаю лучше :-) Причём на выбор: Windows95 или WinXP.

давай WinXP. И на ЛОР, в скриншоты. Пиво в случае по почте пришлю. =)

Ну вот, скриншоты - на ЛОР, пиво - почтой... :-) Что-то здесь не чисто...


2 Анонимный комментирует...
И вы думаете военпром на этом остановился
Конечно, нет. Со стёртыми названиями перетащили, насколько я знаю, ещё и ОпенОфис, и какую-то среду разработки... Дело-то нехитрое, ума много не надо.

2 Анонимный комментирует...
На спарковских Эльбрусах
Меня радует это словосочетание. Примерно как недавно услышанное мной на одной конференции "РОССИЙСКИЕ светодиоды на гетероструктурах фирмы Crey" и "РОССИЙСКИЕ фотосенсоры фирмы Sony".
Это из той же серии?

И ещё: орлы, прекращаем давать ссылки на торрент-сети. Это некрасиво.

Анонимный комментирует...

А можешь добавить ссылки на Википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил

и про ВНИИНС

http://ru.wikipedia.org/wiki/ВНИИНС

Интересно, что ВНИИНС - частная лавочка (ОАО). Бывший директор тов. Соломатин тесно общался с Управлением по закупке вооружений.

Сейчас у ВНИИНС директором его дочка, дела пошли хуже. Пытаются торговать Линухом для учебных заведений под названием Kubuntu ОАО "ВНИИНС".

Анонимный комментирует...

http://www.osp.ru/os/2001/10/180520/

virens комментирует...

2 Анонимный комментирует...
А можешь добавить ссылки на Википедию:
О, да, я что-то совсем забыл. Добавил, спасибо!


2 Анонимный комментирует...
http://www.osp.ru/os/2001/10/180520/
Интересный обзор. Добавил.

Анонимный комментирует...

virens, ссылка на Википедию с этой статьи не работает - лишнее преобразование UTF-8

virens комментирует...

2 Анонимный комментирует...
virens, ссылка на Википедию с этой статьи не работает - лишнее преобразование UTF-8
Ага, Ахунта промахнулся :-) Спасибо, поправил.

Анонимный комментирует...

>> Большинство этих железяк поддерживается.
Ядром 2.4.32? Не смешите мои тапки. Куча кривых флешек, начиная с JetFlash и заканчивая устройствами недо-полу-mass-storage а-ля кривые мобильные телефоны у вас на этом ядре не заведутся. С гарантией. Я не говорю про бОльшую часть SATA-контроллеров и wifi.
>> существует список поддерживаемого оборудования, которого предписано придерживаться.
Во-во, именно так. Только список там не особенно широкий - по сравнению ядрами 2.6.* естественно.

Да поймите же наконец - для выполнения задач, для которых создавалась МСВС не нужно современное железо, не нужны вайфаи и, тем более "недо-полу-mass-storage а-ля кривые мобильные телефоны". МСВС - это не десктопная ОС. Хаять её за отсутствие поддержки современной элементной базы не имеет смысла, это всё равно, что требовать от асфальтоукладочного катка реактивных скоростей. На МСВС работают, причем со строго регламентированным софтом. Если использовать вещи по назначению, жизнь становиться проще.

Анонимный комментирует...

На Убунту просьба не гнать! Если кто-то может сделать из местных остроумов что-то лучше, милости просим, если нет закрыли ротики

Анонимный комментирует...

У ОС MCBC версия уже много лет 3.0, важен номер изменения, я видел версию 3.0 изменение 13. Там было ядро 2.4._не_помню_

Анонимный комментирует...

Про GPL и МСВС: Вам не кажется смешным, если МО будет распространять МСВС? :) Потом GPL не имеет юридической силы в РФ, так что на нее положили. Если есть кто против, то почему не возмущяются? Не думаю что Столлмэн и компания подадут в суд на МО РФ :) :) :)

Анонимный комментирует...

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1571849

Анонимный комментирует...

автор - молодец:)))

работает не только на эльбрусах, самолично пользовал в прошлом году (аппаратная поддержка навернулась, пришлось помучится:))) потом пострелял во вражеских паращютистов:)))
поставляется в ОГРОМНОЙ коробке и штук 10-15 книжек (коробка в икее стоит 1000 рублей!!!
используется ДАЛЕКО не везде (больше винда, хотя и запрещено МО ей пользоваться).
до сих пор валяется у меня в сумке для дисков:))) может в выходные тряхну стариной - отставлю на виртуалку:)

ДА, И ВОТ ЕЩЕ ЧТО!

триминусодин еще никто не отменял!!!

Анонимный комментирует...

А про МСВС 5.0 кто нидь что скажет?

sovety комментирует...

Очень интересно было посмотреть. Очень напомнило старые редхэты. Что ядро старое — это нормально. Железо, на котором должно работать, тоже ведь должно сертифицироваться. Так что они друг другу как раз подойдут :)

Автору благодарность, Анониму — респект.

Анонимный комментирует...

http://binfo.ru/main/news.asp?tp=an&id=471304

Анонимный комментирует...

для массового пользователя - да, мертвая операционка. Но не для той сферы, для которой она создавалась.

Анонимный комментирует...

Шрифты, старое железо... Ни фига это не главное. В корень надо смотреть, в корень!
Если сидеть жопой на сырцах, изредка рожая горе-обновления, это одно. Если развивать проект по обще-опенсорсовым принципам, принимая контрибуции (очевидно, не от людей с улицы), это совсем другое...

Анонимный комментирует...

Хотелось бы поинтересоваться, что лежало в менюшках "Разработка" и "Сеть"?
ЗЫ: А на счёт шрифтов не согласен- нормальные удобочитаемые.

Анонимный комментирует...

>И Есть неопознанная программа работы с изображениями пера ВНИИНС образца 2004 года, которая умеет менять масштаб и поворачивать изображения...

Это старый переделанный Gimp.

Анонимный комментирует...

Это не Gimp. Gimp поставляется отдельно под именем "ПС Графика"

Анонимный комментирует...

Сегодня работал с МСВС. В принципе я не программист, но по роду деятельности приходится ей заниматься. Интересно другое, у нас на нее устанавливается СУБД Линтер, Интеграция и еще ряд других программ. После всего надо прописать еще принтер, он работает по параллельному порту, так вот когда я его прописал по инструкции высланной ВНИИНС, сбились библиотеки И ЕС1866 перестал работать с аппаратурой передачи данных. После устранения и правильного прописывания всех ссылок в библиотеках перестала загружаться Интеграция, то есть нет возможности просматривать карты. ВНИИНС посоветовали вначале прописывать принтер, потом устанавливать программы. Завтра придется все делать вновь. ТО есть в принципе сегодня я просидел целый день и ничего не сделал, как я уже говорил я не программист, но в то же время я не даун. Как будут ее использовать в войсках, там программистов вообще нет? Еще хотел спросить насколько тяжело написать драйвер для параллельного порта, чтобы было приемлимое качество печати, а то у нас полный отстой.
asdfgj@mail.ru

Анонимный комментирует...

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB :)))))

Анонимный комментирует...

2 virens
> Мда... в этой стране видимо традиция такая: делать всё своё, местечково-балалаечное, ни с чем не совместимое, в количестве 1-2шт., а пиар поднимать такой, будто Эльбрусы на каждом углу в подворотне.

Два возражения (и много вопросов к мега-эксперту):
1. Что значит местечково-балалаечное? Разработка собственной архитектуры это зло? Архитектура последних Эльбрусов частично х86 совместимая. При чём совместимость достигается за счёт преобразовния на лету х86 кодов в собственные. Я лично видел работу Винды и МСВС на одной и той же машине (имеется ввиду Эльбрус последнего поколения). Возражение следующее: прежде чем что-либо утверждать проверьте информацию уважаемый.

2. Что значит пиар поднимать такой и т.д. ?
Пиар это плохо, реклама это плохо. Плохо только в том случае если за этим ничего не стоит. Эльбрусы не позиционируются как общегражданские вычислительные комплексы, они изначально предназначены для узкоспециализированных задач. Вы лично знаете сколько и где стоит Эльбрусов (любых поколений)? Сомневаюсь, однако мнение имеете. Возражение следующее: а почему бы и не поднять шум. Наша (моя по крайней мере) страна разрабатывает свои собственные архитектуры микропроцессоров и это вы ставите ей в вину?

Пожелание: если всё так плохо - вы лично, гражданин virens, приложите все усилия чтобы всё изменилось в лучшую сторону в той области в которой вы специалист. В другом случае ваши выкрики с мест есть брехня и пускание слюней.

Ну и напоследок: дорога в тысячу миль начинается с одного шага; если всё что обсуждалось выше — первый шаг, то лично я (признавая недостатки и огрехи) могу только рукоплескать и желать чтоб разработчики не останавливались.

Анонимный комментирует...

2 Анонимному
> На спарковских Эльбрусах
> Меня радует это словосочетание.

Уважаемый, я вижу вы тоже мега-эксперт. Спарк (sparc) - открытая архитектура микропроцессоров, любая контора может брать её за основу и разрабатывать свой собственный микропроцессор. Вы там разберитесь что вас в данном случае радует,ну, кроме отсутствия знаний.
Да, и ответ на ваш вопрос: нет.

Вкратце что такое SPARC:
http://ru.wikipedia.org/wiki/SPARC

memleak комментирует...

Кстати, встретил в сети мнение, что оконный менеджер там
http://equinox-project.org/

Похоже на правду

Sasha-i3 комментирует...

Дп уж, ну и чудо. А разработчикам этого чуда (некий московский НИИ) явно должно быть стыдно. Впрочем каков заказчик, такая и МСВС, к слоажлению.

Отличный у вас блог :)

Sasha-i3 комментирует...

2 virens:

Насчёт Эльбрусов - неужели оно работает!?

И еще как. Это - госзаказ,все очень серьезно. Покупает армия и ГБ

yamangulov комментирует...

Люди, ну не будьте же наивны. Ослу понятно, что все, что "утекло" за пределы ВС, давно устарело, и там сейчас не применяется. А то и вообще сознательная деза.

Анонимный комментирует...

Sasha-i3
"Дп уж, ну и чудо. А разработчикам этого чуда (некий московский НИИ) явно должно быть стыдно. Впрочем каков заказчик, такая и МСВС, к слоажлению."

Сначала попробуй разработать что-либо для МО и пройти со своим продуктом сертификацию :)
Отечественных разработчиков осталось всего-ничего. Хорошо хоть эти стараются.

Елена комментирует...

Особенности МСВС определяются техзаданием. Например, военным строго-насторого ЗАПРЕЩЕНО пользоваться флешками. Поэтому их поддержка вообще-то недокументированная возможность для удобства разработчиков. Также записывать компакт-диски строго настрого запрещено. Поэтому софт для записи дисков не предполагается (хотя приводы уже ставятся пищушие, что ставит в тупик военных - привод пишущий, а писать нечем)

На SATA винчестерах все работает. Видюхи все встроенные, отдельно PCI-E не покупаются, даже мыслей таких нет.

Насчет древности библиотек: в компутерре как-то писали на чем работают на МКС - ноутбуки 5-летней давности (пентиум 2-3). И изза долгих согласований, и изза проверенности архитектур, и изза того, что новые процессоры больше реагируют на помехи.

Среди тех военных, с кем мне приходится пересекаться, МСВС использует мало кто. Под любыми предлогами ставят винду. Причем предлоги вызывают шок: одним нужны игрушки типа Counter Strike, другим Yota и Beeline WiFi, кто-то не понимает как можно работать на чем-либо кроме MS Office 2007.

А ведь ТЗ тем временем предполагает, что на рабочих метах они используют ТОЛЬКО сертифицированное ПО.
Кстати, сертификация стоит достаточно денег, занимает где-то полгода, и любой патчик надо пересертифицировать. Сертифицировать, кстати, можно только ПО с открытыми для МО РФ кодами. И пока Microsoft коды для МО РФ не открывает, использование ее ПО будет запрещено.

Так что проблем много. Как правильно сказал Анонимный - попробуйте собрать свою версию, пойти ее сертифицировать, а потом попробуйте победить в умах военных... нет, не МСВС, а winXP. :)))

Елена комментирует...

Кстати, как-то поставили военным винду с правильными настройками безопасности - отключили все USB порты, убрали права на установку программ. Вопрос был один: А зачем нам тогда винда?
;)

Angelic комментирует...

А что такого плохого в ссылках на торренты?
Я думаю многим интересно пощупать продукт нашей оборонки:)

torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=643620 - это насколько я понимаю, последняя версия прошедшая все сертификации...

Я вот скачал и сейчас с интересом изучаю)
И, что удивительно, уже выкопал баг - права доступа на файлы (которые CHMOD'овские а не грифы) через ПКМ->Свойства выставляться ОТКАЗЫВАЮТСЯ! Конечно, линуксоид откроет терминал и пропишет chmod (что я и сделал), но прапорщик будет срать кирпичами и мутузить казённую клаву :)

darkhobbit комментирует...

Программировать под МСВС можно. Это раз.
Работает она не только на Эльбрусах, но и вполне прекрасно - на попсовых интелах. Это два.
Не понимаю, где автор взял "рута по умолчанию". Кого введёшь, под тем иксы и запустятся. Да, в отличие от некоторых других дистрибутивов, здесь МОЖНО полноценно работать в иксах под рутом, и это плохо - некоторых молодых программистов мне чуть ли не линейкой бить приходилось, чтобы они этого не делали.
И самое главное, о чём автор умолчал. Судя по скринам, речь идёт о МСВС 3.0. изм. 13 - системе где-то 2003-2004 года выпуска. Ну нельзя же так. Так можно и Black Cat Linux взять и выдавать его за современный ASPLinux. Сейчас уже есть МСВС 5, но я ещё пока не щупал.

Анонимный комментирует...

А чем плоха очень старая ОС которая надежно работает на конкретном старом оборудовании ?

Анонимный комментирует...

Тем, что старое оборудование сейчас невозможно купить, если потребуется. А оно требуется при новых заказах.

Анонимный комментирует...

1.Зачем чтото покупать,если все работает!
2.почему невозможно купить старое оборудование?
3.Даже в новых заказах,старая ОС будет работать если немного думать головой.

Анонимный комментирует...

Единственный странный момент - МСВСфера на сайте прописана, как получающая сертификат ФСТЭК, и ничего не сказано про получение сертификата... Минобороны.

А у Минобороны - собственная система сертификации по ИБ, которую такая центральная штука как операционка, просто должна по идее пройти.

Анонимный комментирует...

МС ВС имеет сертификат МО РФ и ФСТЭК по требованиям безопасности. Все новы автоматизированные системы в ВС РФ, предназначенные для обработки сведений, составляющих государственную тайну, строятся ТОЛЬКО на базе МС ВС, в соответствии с так называемой концепцией БИЗКТ.
Более того, ВНИИНС разрабатывает полномасштабную линейку продуктов под МС ВС, как по вопросам безопасности информации, так и обработки данных. Конечно, практически все продукты строятся на базе открытых исходников (PostgreeSQL, OpenOffice, Nessus и т.д.), но, согласитесь, для отечественного рынка софта это большой шаг вперед.
Главным здесь остается вопрос «безопасности» (пишу в кавычках, т.к. в госорганах само понятие безопасности информации несет немного другой смысл, в сравнении с коммерческими структурами), а именно - удовлетворения требованиям РД Гостехкомиссии России и нормативных документов МО РФ. На базе МС ВС разрешено (при определенных условиях) строить АС класса защищенности до 1А включительно. Естественно, требования устаревшие и зачастую недостаточные для защиты информации в «реальных боевых условиях» (имеется в виду работа в открытых сетях), но этого и не нужно. ВС РФ никогда не будут работать через Интернет, равно как и МС ВС никогда добровольно не поставит себе ни одна коммерческая организация…

Семен комментирует...

Еще одна из целого ряда систем (не только ОС) поставляемых в ВС, формально удовлетворяющая бумажным требованиям по безопасности. На практике - у пользователей сотни мегабайт вручную набитых документов, набранных баз, причем набитых и набранных еще на ЕС ЭВМ, портированных под Лексикон и Works, дополненых на ЕС 1841, затем перенесенных в Офис и спец программы, централизованно поставляемые и самостоятельно разрабатываемые. Пользователи, "военные" , как вы тут их называете, знают как и зачем используются компьютеры в штабной работе (реальных АСУ Войсками я не видел, только дорогущие стационарные корявенькие сети за огромные деньги ни чем кроме почтового обмена не примечательные, поэтому про "поле" говорить в любом случае не приходится).
Вы говорите - "купите старое железо" =)
Попробуйте, купите - с этим целые скандалы уже между МО и разработчиками, нет возможности купить старое железо, которое прописано в контрактах.
Вы говорите - "старое - это малошумящее железо" Удивительное заявление. Во первых, современное железо шумит меньше, это факт. Видимо сказываются современные технормы и меньшие токи. Во вторых, основные каналы утечек - мониторы, сеть и питание, никак не связаны с временем выпуска ядра и поддерживаемым оборудованием, оставьте эти отмазы безграмотным заказчикам.
Запрет флешек, запрет записываемы КД итд. И что? Вы хоть в курсе, что современные файлы на дискету не лезут? Текст онли? Может быть, может быть. Тогда поставляйте не урезанный стар офис (не опен офис в МСВС а урезанный стар офис) а Лексикон к примеру. Реальность такова - или не пользуются псевдо безопасными системами, либо допиливают их, сохраняя внешность, меняя содержимое. Пару раз видел, причем в разных местах - по FTP файлы гоняют туда, где есть работающие внешние носители. Да, самый простой способ - диск из секретки вобще не получают, а ставят свой, с XP. Такие вот последствия псевдобезопасности.
Да, еще, перзентации военные очень любят, их мноого у военных. Это про выриант поставки офиса.
Вы лучше "разработайте" шифрующие драйвера для сети (vpn допилите) и нормальную шифрующую ФС. И не придется заниматся идиотизмом - работать с ЗАС 50 годов разработки и считать, что это безопасно =) и запрещать флешки.

Анонимный комментирует...

Про ракетные комплексы сильно. Хотя толсто. Не на что там ставить это чудо. И к лучшему)))

Анонимный комментирует...

Работаю с МСВС уже месяц. я не программист, и с линукс системой столкнулся в первый раз по долгу службы, До этого только винду юзал. Впечатления хорошие, установлено только то что нужно для военной работы, а большего и не надо, специфика обязывает.
Железо новое работает исправно, у меня машина новая, двухядерный процессор, SAta HD, и все остальное оборудование разработки прошлого года, все пашет так как надо. На счет флэшек то их использовать можно, но только поверенные, с наклейкой ФАПСИ и учтенные в части, и на МСВС они прекрасно монтируются. Так что нормальная специфическая система, хотя многим в части она в силу привычки к винде не нравится.

AdamST комментирует...

Автору спасибо за блок, небольшое представление о ОС составить можно.

Должен согласится что ОС разработана для конкретных задач и нормально будет работать для их решения.

Хотелось бы узнать больше о среде разработки ПО под эту ОС.

МСВС 5 пишут что вышла, но к сожалению на http://torrents.ru/ не нашел, зато нашел МСВС 3.0 (r14, 80001-12 изм. №2, Июль 2009). Если верить автору то вышла она не так давно, и не ясно как 5-ка появилась за такой срок?!

Анонимный комментирует...

mcbc Всегда будет отставать (особенно sparc) по всем параметрам. После обнаружения бага (тестеров мало, система не расшаренная) проходит до месяца на устранение и до ГОДА до включения в релиз. Релиз проверяется военной приемкой и сертифицируется за хорошие бабки. Реально выпускать релизы более раза в код невозможно по финансовым соображениям. Это как вести диалог с Марсом или подалее. А sparc драйверы пишут производители Эльбруса напару с Вниинсовцами. Там еще медленне. Поэтому всегда mcbc будет позади планеты всей.

Анонимный комментирует...

Система понравилась. Всё более-менее работает, к тому же нет ничего лишнего. Единственное, что не понравилось, так это сильно выпотрошенный web-браузер. Всё время приходится вручную выставлять кодировку страниц.

Boriskr комментирует...

Cтолкнулись с такой ситуёвиной, что сеть перестает работать, если использовать QoS. Предположительно, это потому что в места, где должна располагаться информация протокола, пишутся мандатные метки соединения... В общем, бессмысленная и беспощадная ОС.

d.zakutnov комментирует...

Процессорная плата PIP22-1 (производитель MPL) недавно протестили с МСВС 3.0 -все супер.

Core 2 Duo 1.66 ГГц. Температурный диапазон рабочий -40..+75С

если кому интересно. d.zakutnov@consel.ru
Дмитрий

Анонимный комментирует...

у меня на ноуте SATA!!!! ничего, всё пошло))))))

Анонимный комментирует...

ВМФ РФ стал использовать QNX со своим окружением и правильно сделали ;) Безопасность страны теперь в риалтайме)) Помню что под МСВС работала IBM DB2 и АИС@АВТОСЕРВИС.NET (в Бауманке писали)

Анонимный комментирует...

Система конечно старовата по сравнению с современными, но для нужд армии более чем достаточна. Используется в комплексах связи и т.п. Хороша тем что довольно просто администрировать, надежна. Обходится МО примерно по 80000 руб.

Анонимный комментирует...

Данная операционная система разработана для нового проекта мин обороны ЕСУ ТЗ (единая система управления тактическим звеном) эта система делится на целых 12 подсистем: связь, КиШ (посистема командования и штаба), тыл, тех. обеспечение и т.д. так вот каждая из под систем имеет свое спец ПО, которое должно сопрягаться с другими СПО подсистем. на практике (учебные классы)реализовано не было. осенью пройдут учения и по результатам будет приниматься решение а нужно ли это для ВС. в каком то коментарие я прочитал что МСВМ тестировалось на ЕС1866, так вот в войсках МСВС было установленно на военных компах типа Багет РС-3, РС-6 (носимый вариант)Характеристики: процессор 200 МГц ОЗУ 256 мбайт.

Анонимный комментирует...

"осенью пройдут учения и по результатам будет приниматься решение а нужно ли это для ВС."

А Вы не могли бы потом сюда отписать о результатах данных учений и какое решение было принято?

Если это не секрет, конечно.

Анонимный комментирует...

[i]осенью пройдут учения и по результатам будет приниматься решение а нужно ли это для ВС.[/i]
Расскажете потом здесь как прошли учения и к какому решению пришли? Если это не будет секретом, конечно.

Анонимный комментирует...

"Обходится МО примерно по 80000 руб."
Странная цифра...
Вообще, комплект МСВС в специальном пластиковом коробе (16 книг + СД) стоит не более 20000, а поставка без документации намного меньше...

Анонимный комментирует...

Подскажите, пожалуйста. Для поставки с нас требуют название ноутбука и список железа для ПК. Есть ли вообще такие ноутбуки заточенные под МСВС?

Анонимный комментирует...

Железо под мсвс заточеного нет, используется что попала у нас буки HP 6800, HP 7400x. ПК интел кордуо 6300, GF 8600 2gb опер, или интел 3,2 ГГц Радеон 1650, 1Гб опер. А вообще ерунда если не сказать еще хуже слетает раз в неделю.

Анонимный комментирует...

Подскажите, пожалуйста. Для поставки с нас требуют название ноутбука и список железа для ПК. Есть ли вообще такие ноутбуки заточенные под МСВС?
Вряд ли. Я как-то не представляю, чтобы производители ноутбуков тестировали свою продукцию на совместимость с МСВС. Единственное, что могу посоветовать - ОС "Оливия", если коротко, то это ОС типа МСВС, только заточенная на работу под ноутбуками.

Анонимный комментирует...

По поводу недовольства шрифтами в МСВС 3.0:

У Майкрософта имеется проект - http://www.microsoft.com/typography/fonts/web.htm

Это бесплатно распространяемый набор шрифтов, так что любой пользователь МСВС может скачать и установить их себе.

Вот только незадача: EULA разрешает неограниченное распространение этих шрифтов, но запрещает включать их как компонент в программные продукты, в частности - в дистрибутивы Linux. Видимо, поэтому в линуксах до сих пор имеет место недовольство имеющимися шрифтами, хотя на Sourceforge по сей день висит страничка поддержки этого шрифтового пакета: http://corefonts.sourceforge.net/

Также, как вариант, можно скопировать в МСВС 3.0 шрифты из винды.

Анонимный комментирует...

хорошая система, для неё разработано достаточное количество так называемых подсистем для военного применения, в том числе и для работы в полевых условиях. С железом разработчику приходится конечно туго, но всё поставляется в виде АРМов с предустановкой и тестированием, так что всё работает, даже я сказал бы - летает!
ждём 15-ю ревизию на ядре 2.16 и опен офисом (не старофисом! его не видел в мсвс) 3..
главное шоб совместимость с микрософтовскими презентациями обеспечили, ибо это изобретение шайтана слишком любят наши полководцы))

Анонимный комментирует...

Да что вы на него навалились? МСВС'а на "Эле"-90-микро за глаза достаточно, что бы сопровождать несколько десятков целей (имеются в виду радиолокационные дела) и еще и красивую картинку генералам рисовать. Работает стабильно. А что еще-то нужно? Порнофильмы смотреть?

Анонимный комментирует...

Небольшая памятка по настройке шрифтов в МСВС 3.0: http://pastebin.com/7GRV5bhD

virens комментирует...

@AdamST комментирует...
Должен согласится что ОС разработана для конкретных задач и нормально будет работать для их решения.
Я категорически против называть ВОТ ЭТО разработкой - это, простите, даже нижнетагильский школотун Попов может сделать (и, что самое смешное, сделал). Это очередная потёмкинская деревня. Как, впрочем, и многое другое.


@Анонимный комментирует...
А sparc драйверы пишут производители Эльбруса напару с Вниинсовцами.
Это какие там драйверы ВНИИНС написал? Список в студию, пожалуйста. Интересно посмотреть, да, особенно после их "разработки" всего остального.


@Анонимный комментирует...
Обходится МО примерно по 80000 руб.
Блестяще.

@Анонимный комментирует...
Вообще, комплект МСВС в специальном пластиковом коробе (16 книг + СД) стоит не более 20000, а поставка без документации намного меньше...
Любопытно заметить при этом, что документация в комплекте с "русской ОС" мягко выражаясь очень скудная, а местами просто вляпан один скриншот и всё. Халтура-с. И что ж там на этих 16 книгах есть?

@Анонимный комментирует...
Да что вы на него навалились? ...Работает стабильно. А что еще-то нужно?
Навалились потому, что какая-то шарашкина конторка украла чужое и перебила копирайты (только на это мозгов и хватило), а теперь бьёт себя пяткой в грудь и с квасным прононсом орёт, что, дескать, наша, русская ОС, сами сделали. Вот это есть паскудство первой гильдии.

Отвечая другим многочисленным комментаторам - несколько резкий тон поста и мои последующие комментарии связаны с тем, что мне крайне неприятен факт воровства чужого и выдачи за своё. Тем более с этим кваснокоричневым пафосом.

Поясняю: вот, например, сейчас я пишу симулятор адаптивной оптики для своего проекта. При этом я нахожу небольшие куски чужого кода, который (иногда) делает то, что мне надо. Я смотрю на этот код, разбираюсь, как он работает, потом читаю статьи и книги на тему, как должно быть в теории. Если код хороший и со статьями согласуется - я ищу его автора и прошу разрешения использовать код. При этом я явно пишу: Автор - Висисуалий Пупкин, код использовать разрешил. Если же в коде лажа, я начинаю писать свой. В коде есть документация и всего можно его (код) переписать заново на чём угодно.

Так вот, в том, что делаю я, чужого от силы 10%, а в том, что делают эти ВНИИНСовские засранцы, чужого как минимум 99%. При этом я говорю, что симулятор писал не только я, а вниинс - бьёт себя пяткой в грудь. Вот, собственно, и вся причина.

Анонимный комментирует...

Это Вы заметили лишь перебитые копирайты. И украл ВНИИНС примерно также, как CentOS обворовала РедХат. Про вопли со стороны ВНИИНС о создании с нуля русской ОС звездить не надо, про пафос тем более.

Так что пишите дальше симулятор и не звездите.

virens комментирует...

@Анонимный комментирует...
Это Вы заметили лишь перебитые копирайты.
А, да, фиговые шрифты, наколенную документацию, страшненькая тема по дефолту. Ещё что забыл?

И украл ВНИИНС примерно также, как CentOS обворовала РедХат.
Центос не заявлял о своей собственной разработке.

Про вопли со стороны ВНИИНС о создании с нуля русской ОС звездить не надо, про пафос тем более.
С сайта:
Своей приоритетной задачей ВНИИНС считает создание отечественных информационных технологий, внедрение которых позволит обеспечить технологическую независимость России от зарубежных производителей программного обеспечения в целях гарантированной защиты информации.

Зарубежные программные средства, получившие большое распространение в автоматизированных и информационных системах, эту задачу не решают. Более того, в них могут быть заложены недекларируемые возможности с элементами информационного воздействия.

Институтом уже разработаны ...

Квалификация и опыт сотрудников ВНИИНС позволяют создавать современные программные средства...


Квалификация им позволяет, видите ли, разрабатывать отечественные информационные технологии. Да где б вы были со своей "технологической независимостью России от зарубежных производителей программного обечения", если б не Редхат и сотоварищи?

Анонимный комментирует...

virens, не буду комментировать весь Ваш ответ, скажу лишь про квалификацию ВНИИНС: если считаете, что МСВС 3.0 является недостойным продуктом, то собираете свой дистрибутив, проходите все сертификации и представляете на суд общественности в качестве примера, как нужно делать.

Если не собираетесь собирать свой продукт и его сертифицировать, то Ваши вопли будут всего лишь лаем собаки на караван.

Честное слово, без обид.

virens комментирует...

Ладно, орлы, давайте ближе к конструктивному диалогу. Может, я где-то не прав и слишком принципиален. Может, где-то толстовато потроллил. Я уже написал то, что мне не нравится в этой истории.

Есть предложение посмотреть на это с другой стороны. Так, к примеру, хотелось бы узнать, что в МСВС не-редхатовское. Может, кто-то сможет внятно написать про те заплатки, которые вниинсовцы наложили: из того, что я слышал, самое большое это мандатная система. Буду благодарен за полезные ссылки на то, что на самом деле сделано не-редхатом в этой системе. Добавлю в пост или напишу новый.

Анонимный комментирует...

virens, а что Вы понимаете под выражением "не-редхатовское"? Не умаляя вклад Красной Шляпы в развитие GNU/Linux (прежде всего ядра системы), должен заметить, что многие программы, входящие в дистрибутив Red Hat Linux, написаны сторонними программистами, не являющимися сотрудниками Red Hat (это, впрочем, касается и остальных дистрибутивов GNU/Linux).

Анонимный комментирует...

2 virens:

Внятно наверное могут написать сами ВНИИНСовцы, но скорей всего данная информация имеет гриф ДСП. Из личных наблюдений: ВНИИНС, мало того, что сертифицировал пакеты, входящие в МСВС 3.0, но и добавил некоторые "фишки", препятствующие установке стороннего (в 99,999% случаев несертифицированного) софта. Например, веб-браузер "Клиент ГОД-2" (основан на Mozilla Firefox, о чём написано в меню "О программе", это про "затирание" копирайтов): допустим, возжелал юзер смотреть видео онлайн, но не тут-то было: при попытке установить плагин, кнопка "Далее" будет неактивна :-)

Анонимный комментирует...

Может, кто-то сможет внятно написать про те заплатки, которые вниинсовцы наложили: из того, что я слышал, самое большое это мандатная система.

Скорей всего бОльшая часть заплаток касается приведения ОС к соответствию:

2 классу защищенности информации от НСД согласно РД; "Средства вычислительной техники. Защита от несанкционированного доступа к информации. Показатели защищённости от несанкционированного доступа к информации".

1 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей согласно РД. "Защита от несанкционированного доступа к информации. Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей".
(Требования Минобороны РФ)

3 классу защищённости информации от НСД согласно РД; "
Средства вычислительной техники. Защита от несанкционированного доступа к информации. Показатели защищённости от несанкционированного доступа к информации."

2 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей согласно РД. "Защита от несанкционированного доступа к информации. Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей."
(Требованиям безопасности информации ФСТЭК России)

Анонимный комментирует...

Как человек пользующийся данной осью могу сказать:
1. графический интерфейс действительно доработан по сравнению с первыми версиями.
2. она работает не только на эльбрусах.
3. с дровами тяжко, но с той техникой, которая у нас используется, работает нормально.
4. программируют под нее более или менее успешно, в самой оси нет спец ПО.
5. не судите строго эту ось, она не должна быть сложной, а должна выполнять свои задачи.
6. Самба в системах не используется, передача файлов должна быть задокументирована, поэтому плевать на ее дыры.
7. интерфейс приближен по-максимуму к винде, т.к. народ в МО привык к винде.
8. Минобороны любого государства всегда плевать хотело на права любых людей и компаний, меняться в этой области ничего не будет, а тов. Торвальдс это все знает и понимает, поэтому и не возмущается.
В целом впечатление от оси: достаточно надежна, при выпадении елки система не падает в отличие от винды.

vent-et-sable комментирует...

ППЦ. Сколько, говорите, за коробку? от 20К до 80К? За "заплатанный" РедХет, порезанный Файрфокс, перепроверенный набор опеноффис-гимп-и прочий стандарт? + включена старая разработка мандатной системы?
Я присоединяюсь к вопросу virens: за что платятся ТАКИЕ деньги ВНИИНС? За тесную дружбу с сертификацией?

Анонимный комментирует...

попробовал поставить oracle 11g на мсвс5.2сервер нихрена не вышло, требует пакетов с RedHAt, а доступ туда за бабло!

Анонимный комментирует...

Вы или крестик снимите, или трусы наденьте:

или смените Оракл на ЛИНТЕР, или МСВС на какой-нибудь иной дистрибутив никсов.

Анонимный комментирует...

кто поделится руководством системного программиста?

Анонимный комментирует...

Зайдите сюда: http://fmi.asf.ru/library/book/Gost/19503-79.html

Анонимный комментирует...

и что там?) мне нужно РСП на МСВС

Анонимный комментирует...

В Сети нашёл только это: http://mil.mipt.ru/students/f_2gsnog/f_2m1fpb/msvs/msvs30-arpg956lge8.pdf

Анонимный комментирует...

Ребята, нужна помощь! нужно на это детище МС ВС установить сканеры безопасности типа nessus, nmap, пока никак не получается! может кто нибудь да посоветует??

Анонимный комментирует...

nmap 5.21 (только без графического интерфейса, ибо требуется более свежий питон) собирал под МСВС (rpm-пакет) и устанавливал. Пахал вроде нормально. Если действительно очень надо, то пишите куда скинуть rpm-пакет, могу также скинуть и spec-файл для него.

Анонимный комментирует...

О! Отлично! да очень надо! temka988@rambler.ru буду очень благодарен!

anton комментирует...

Здравствуйте. Если не сложно, отправьте ммне тоже, пожалуйста, пакет с nmap'ом.
fish@geevee.ru

Анонимный комментирует...

Всем привет!

Чтобы пройти сертификацию на уровень СовСекретно по требованиям МО РФ необходимо:
1. Обеспечить мандатный доступ (сама идея простая, но проверки/контроль надо вписать везде). Причем любое ПО, не понимающее мандатку, будет запускаться только под уровнем "несекретно". Например, самбу тоже дописали, чтоб понимала мандатку.
2. Обеспечить отсутсвие избыточности кода (вплоть до переменных). Надо удалить все лишнее из всех пакетов.
3. Описать все процедуры и функции вплоть до используемых переменных в документации - какая процедура для чего предназначена, и как она работает. Обращаю внимание - не для чего пакет, например, самба нужен, а что и как делает каждая функция из исходников.
4. Обеспечить обратную совместимость на уровне бинарников (ПО сторонних разработчиков лежит в архиве с контрольными суммами на бинарники, если их пересобрать на обновленной ОС, то изменится контрольная сумма и использовать бинарник будет нельзя. Стороннему разработчику придется заново проходить сертификацию). Поэтому еще проводится работа по проверке всего ранее написаного ПО (и своего и стороннего) на корректность работы.
Так что древние библиотеки в МСВС будут всегда.

Поэтому труд титанический, на самом деле. И занимается этим не весь институт, а несколько разработчиков (их не так много)

Т.е. взять какой-нибудь дистрибутив и пройти с ним сертификацию не получится. Вам придется разобраться очень подробно с каждым из пакетов, который вы захотите вставить. Причем сертификаторы вырежут любой пакет, если вы не сможете доказать его необходимость.

Анонимный комментирует...

А насчет стоимости в 20 000... Поставляется один дистрибутив в одну воинскую часть. Там может быть и 10 компьютеров, и 100...

xsid комментирует...

Стоит у нас эта МСВС. Приехали товарищи с промышленности, установили комплекс, запустили. Вечером уехали. Оставили включенным на ночь. Утром пришли - ничего не работает.

Стоит клиент ГОД - это что то типа браузера (поделка из Мозиллы версии не выше 2). Уродство полное.

Стоит ПС "Текст" - это из Опен офиса вервии где-то 2.1. Печатает через жопу. Все буквы слипаются. Другой софт (например ОО 3.1 не поставить).

И т.д. и т.п.

Эта МСВС полное глюкалово и отстой. Как всегда у нас в Россиянии выделенные на разработку деньги были успешно освоены, в ответ на что было рождено нечто....

Анонимный комментирует...

Назовите Вашу контору, в которой оставляются на ночь бесхозными включенными электроприборы. Думаю, что пожарному инспектору это будет весьма интересно. И проблема нерабочего состояния точно была в софте, а не в железе?

В чём уродство КГОД? Внешне он от Огнелиса практически не отличается.

Печатает через жопу? Может кто-то просто вместо рук тарабанит по клавиатуре собственными ягодицами? :-) Проблема с шрифтами не только у МСВС, у других дистрибутивов Линукс она также имеется.

Далее никакой конкретики.

В общем, пост в стиле лай Моськи. :-) плюс чтение мантр: "Сраная Рашка катится в унылое говно"...

virens комментирует...

@Анонимный комментирует...
А насчет стоимости в 20 000... Поставляется один дистрибутив в одну воинскую часть.
Я намекаю, что 20000 за перебитые копирайты Редхата это, как бы это помягче выразиться, несколько многовато. При этом я крупно сомневаюсь, что за эти деньги есть техподдержка. Я хорошо представляю уровень тех, кто всё ещё сидит во ВНИИНС, и вот эти точно разруливать проблемы с драйверами не смогут.

@xsid комментирует...
Стоит клиент ГОД - это что то типа браузера (поделка из Мозиллы версии не выше 2). Уродство полное.
xsid, это не поделка из Мозиллы, это Мозилла и есть. Помните Дениса Попова с его БолгенОС? Вот это тоже самое. Только за деньги.

Эта МСВС полное глюкалово и отстой.
Ну, давайте скажем так, оно по крайней мере работает хоть как-то. И да, Анонимусы выше так и не привели список того, что (кроме перебитых копирайтов и некоей мандатной системы) там оригинального, не имеющего аналогов в мире (TM).

@Анонимный комментирует...
Назовите Вашу контору, в которой оставляются на ночь бесхозными включенными электроприборы. Думаю, что пожарному инспектору это будет весьма интересно.
Ой, Анонимус, ну я тебя умоляю, а? В этом вашем МИФИ в пожарных шкафах нет воды в трубах, а люди кидают туда бычки или ставят банки для окурков (самые цивилизованные). Не верите - идите в корпус Э и убедитесь в этом сами.

Проблема с шрифтами не только у МСВС, у других дистрибутивов Линукс она также имеется.
Проблемы со шрифтами есть только у анонимусов на ЛОРе. У других всё прекрасно работает.

В общем, пост в стиле лай Моськи.
Я тебе вот что скажу, Анонимус. Пост можно называть как угодно, но факт остаётся фактом: люди, которые изображают из себя научный инстутит, и гнут пальцы "мы из себя все развеликие", не могут сделать нормальный дистрибутив из уже имеющегося. Что как бы не очень соответствует амплитуде отбрасываемых ими понтов и уровню финансирования.

плюс чтение мантр: "Сраная Рашка катится в унылое говно"
На самом деле, Анонимус, это вопрос того, кто как воспринимает окружающее: деградация это в общем-то тоже развитие, только в сторону разложения. Так что эту мантру можно переделать иначе: "мы поднимаемся с колен", или "до уровня Сомали ещё далеко". Факты вещь упрямая: целый НИИ не может выродить достойный продукт, даже имея перед собой уже сделанный (Red Hat Linux). Мозгов на перебитие копирайтов (МСВС Сфера) много не надо, и Дениска Попов (один-единственный школьник) это показал. То есть всех этих тунеядцев из ВНИИНС можно заменить одним-единственным красноглазым школьником.

Это, конечно, печально. Хуже всего то, что большинство россиян привыкли повторять другие мантры: "тебе надо, ты и делай", "а мне пох..", "не высовывайся". До тех пор, пока инициатива будет наказуема, ничего не изменится. Так что можно долго дискутировать на тему, куда катится "Рашка", но факт того, что один школьник может сделать тоже, что и ВНИИНС, очень печален.

Анонимный комментирует...

virens, я не являюсь горячим поклонником МСВС. Прекрасно осознаю, что проблем с ней хватает. Только не люблю огульных обвинений.

По поводу денег и редхатовских корней у МСВС: для сертификации софта нужны немалые деньги (занимается этим контора под названием "Эшелон"). Да и смысл писать весь софт с нуля (что потребовало бы немало дополнительных финансов), если имелся работоспособный свободный продукт? Хотя, помятуя об имеющихся в инете сведениях о трениях по поводу соблюдения GPL, непонятно, что мешало ВНИИНС взять за основу ту же FreeBSD? Наверное взяли то, что было больше на слуху.

По поводу соблюдения противопожарных правил и общего положения дел в России: многое вызывает печаль и скорбь, но это уже тема для отдельного разговора.

По поводу недостатков ПС "Текст": обратил внимание на уродскую русификацию интерфейса. Сделали смесь французского с нижегородским (часть меню на русском, часть на английском). Поэтому, просьба к комментаторам при написании сообщений, описывать побольше конкретики, иначе складывается впечатление, что автор поста хотел лишь бездоказательно облить грязью продукт и не более того.

Анонимный комментирует...

По поводу ВНИИНС: данная контора собирала МСВС в соответствии с требованиями от МинОбороны РФ. Поэтому практически все претензии относительно содержимого данной ОС правильнее было бы адресовывать заказчикам из упомянутого выше министерства. В конце концов, им сделали именно то, что они и просили.

Анонимный комментирует...

Не спорю, что с МСВС несколько приятней работать чем с банальным ДОСом, но она не может справиться и с 100 частью поставленных задач, я полностью согласен с авторами которые утверждают что цена неоправданно завышена, насчет сертификации, у нас в стране так же сертификацию прошла гораздо более современная система Мандрива=)) Потом пакет КП-Офис не выдерживает никакой критики, попробуйте хоть раз набрать в нем считалку в стили эксель, адский труд и никакой автоматизации (знаю по собственному опыту). Насчет специфического использования. Ну да поставили у нас МСВС, забабахали сеть и что в итоге, сервер то работает под 2003 виндой, где разум где логика?? Затем до меня никак не может дойти, все время работали под ДОСом, все программное обеспечение было выполнено на нем, теперь пришел приказ, все отрабатывать на МСВС и хоть плач, годы наработок пошли в одно место, не логичнее ли у мелкомягких купить лицензию хотя бы на WIN 9Х и доработать ее по своему усмотрению. А то выходит по извечному принципу на те боже, что нам не гоже.

Анонимный комментирует...

Мандрива прошла сертификацию на соответствие

2 классу защищенности информации от НСД согласно РД; «Средства вычислительной техники. Защита от несанкционированного доступа к информации. Показатели защищённости от несанкционированного доступа к информации».
1 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей согласно РД. «Защита от несанкционированного доступа к информации. Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей»;


3 классу защищённости информации от НСД согласно РД; «Средства вычислительной техники. Защита от несанкционированного доступа к информации. Показатели защищённости от несанкционированного доступа к информации».
2 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей согласно РД. «Защита от несанкционированного доступа к информации. Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей»?

Про отрабатывание на МСВС: имеется ввиду переписывание ДОСовского софта под МСВС?

Про использование продуктов MS: вроде была сертифицированная версия NT 4.0 (имела название "Валерия", ЕМНИП).

Анонимный комментирует...

Затем до меня никак не может дойти, все время работали под ДОСом, все программное обеспечение было выполнено на нем, теперь пришел приказ, все отрабатывать на МСВС и хоть плач, годы наработок пошли в одно место, не логичнее ли у мелкомягких купить лицензию хотя бы на WIN 9Х и доработать ее по своему усмотрению.

По внедрению МСВС: наверное руководством МинОбороны РФ движет желание привести ПО к единому знаменателю (в роли которого выступает данная ОС) и избавиться от имеющегося зоопарка операционных систем, применяемых в ВС РФ в настоящее время. Нечто подобное реализовывалось в ВМФ США: http://www.nixp.ru/news/ВМФ-США-думает-о-выборе-единого-Linux-дистрибутива.html

Анонимный комментирует...

Всё-то там поддерживается: и SATA-диски, и дискретные PCI-E видеокарты (GeForce 8400, к примеру). Флэшки сами собой монтируются, но только если отформатированы обычным образом: один раздел FAT; если же на флэшке своя таблица разделов с несколькими разделами, то придётся монтировать руками.

Сидеть обычному пользователю под root никто не предлагает: это задача администратора — насоздавать пользовательских учётных записей. Более того, вместо единого администратора-суперпользователя предполагается понижение роли учётной записи root и разделение полномочий между несколькими администраторами: администратором технического управления, администратором обеспечения безопасности информации и администратором аудита. Компьютеры оборудуются аппаратным замком (модуль доверенной загрузки), который позволяет запустить систему только при наличии у пользователя ключа-таблетки, который одновременно служит и для автоматического логина в графическую оболочку.

Анонимный комментирует...

>разделение полномочий между несколькими администраторами: администратором технического управления, администратором обеспечения безопасности информации и администратором аудита.

Правильно, даешь больше рабочих мест.

>Компьютеры оборудуются аппаратным замком (модуль доверенной загрузки), который позволяет запустить систему только при наличии у пользователя ключа-таблетки, который одновременно служит и для автоматического логина в графическую оболочку.

Эта хрень прекрасно вскрывалась еще в прошлом тысячелетии. Толку от нее чуть менее, чем никакого.

Анонимный комментирует...

Служу в Космических войсках...
Занимаюсь системами безопасности...
Сейчас эта система используется везде!Даже на персональных ЭВМ Мы должны быть на МСВС! Последняя версия порадовала! исправление многие косяки!ожидал худшего!
P.S. Космосом управлять реально на МСВС =)) проверено...

virens комментирует...

Я долго крепился тут не троллить, но последний Космический Анонимус, жаждущий управлять космосом (!) из этого полуредхата, меня добил :-)

@Анонимный комментирует...
virens, я не являюсь горячим поклонником МСВС. Прекрасно осознаю, что проблем с ней хватает. Только не люблю огульных обвинений.
Virens, собственно, никого и не обвинял. Virens высказал своё отношение к полудилетантам с имперскими амбициями, всероссийских научно-исследовательских мозгов которых хватило только на вымарывание копирайтов и наложения полутора патчей на ядро. Содержимое оных патчей и смысл мандатной системы остался нераскрытым даже Анонимусами, которые, как известно, чемпионы, профессионалы и лично держали свечку. :-)


Да и смысл писать весь софт с нуля [...], если имелся работоспособный свободный продукт?
При этом надо честно сказать: основан на РедХате такой-то версии, не стирать упоминания GPL и вывесить свои патчи (их там немного, как я понял). Стражи Демократии примерно так и поступили.

По поводу соблюдения противопожарных правил и общего положения дел в России: многое вызывает печаль и скорбь
Печаль и скорбь вызывает наплевательское отношение в каждом русском человеке к этому и отсутствие желания что-то менять. Но это, как Анонимус справедливо отметил, уже совсем другая история.

ВНИИНС это из той же оперы - они уже давно тупо копируют чужое, переклеивают шильдик и гордо выдают за "отечественное". И они в этом далеко не одиноки.


@Анонимный комментирует...
Не спорю, что с МСВС несколько приятней работать чем с банальным ДОСом, но она не может справиться и с 100 частью поставленных задач
Стоковый редхат устаревшей версии, а вы ждёте от него чудес. Нужно разрабатывать софт, но делать это некому. У меня один студент в своё время там подрабатывал полгода, а потом сбежал, когда его за 6000 рублей в месяц начали запрягать писать прикладной софт для вояк. Даже если половина его баек про это заведение - правда, то он там был один из самых компетентных.


Насчет специфического использования. Ну да поставили у нас МСВС, забабахали сеть и что в итоге, сервер то работает под 2003 виндой
Как это говорит современная интернет-публика, "неосилили". Ну, бывает. Графических тыкалок для сетевых приложений в Линуксе в самом деле немного.


до меня никак не может дойти, все время работали под ДОСом, все программное обеспечение было выполнено на нем, теперь пришел приказ, все отрабатывать на МСВС
Ну, в общем, из пещер пора в общем выбираться, конечно. Только не "к завтрему", но разве кто-то делает иначе?


@Анонимный комментирует...
Служу в Космических войсках... Занимаюсь системами безопасности... Сейчас эта система используется везде!Даже на персональных ЭВМ
Что значит ДАЖЕ? Это по умолчанию именно десктопная версия, с графическими кнопочками и игрищами (вон, Парашюты даже есть!).

Мы должны быть на МСВС! Последняя версия порадовала!
Это которая вот эта? Меня её обзор порадовал - зря тот автор страницу снёс:

Благодаря тому, что МСВСфера разработана совместно с Red Hat и ВНИИНС им. В.В. Соломатина на базе Red Hat Enterprise Linux, она полностью соответствует всем требованиям, предъявляемым корпоративными заказчиками.

Теперь оно хоть не исконно православное, но "совместно с Редхатом".

Космосом управлять реально на МСВС =)) проверено.
Анонимус! Не надо! Это может привести к очень и очень печальным последствиям...

Анонимный комментирует...

Есть необходимость поставить МСВС на современную плату АТХ с процессором i7 и чипсетом Q67. Будет работать? Если не будет, то кто может доточить МСВС до кондиции?

Анонимный комментирует...

Про мандатную систему: http://habrahabr.ru/blogs/linux/133247/

Анонимный комментирует...

В МСВС была известна чудовищная дыра в безопасности, которая позволяет понизить чувствительность доступа к информации, простым переносом ее через буфер обмена из документа с более высоким классом доступа - в документ с меньшим классом, что является катастрофическим нарушением мандатной модели разделения доступа.

Источник: http://integral-mytichi.ru/index.php?dir=quer&file=quer_one&id_query=19

Возникает вопрос: что же тогда проверяют при сертификации?

Анонимный комментирует...

Данная система действительно используется, но не пользуется большим спросом. Точнее, она стоит, но работают все же под XP.
Флешки монтируются, но не все, а только фирмы кингстон.

Анонимный комментирует...

> возник всего один вопрос: оно реально используется?
http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/album/173366/?

Анонимный комментирует...

помогите плз. служу в армии. срочник. привезли машинку с этой мс вс. не вводится пароль при входе. логин вводится а на пароль не реагирует. помогите. очеень хочется в увал)

Анонимный комментирует...

Срочник, а Вы откуда написали данный коммент? Где отыскали ПК, подключенный к интернету?

Анонимный комментирует...

У меня на Z68 с i3 все установилось. Причем на машине предыдущего поколения (s775) установщик остановился из-за невозможности найти драйвер для чипсета.

Анонимный комментирует...

как восстановить папку с кучей файлов, похоже удалили с рабочего стола...

Анонимный комментирует...

как установить принтер в MCBC? Пробовала по инструкции... прописываю путь к каталогу (как в инструкции)..отвечает что данная опереция не может быть выполнена или -данного каталога не существует,В сервере CUPS при установке принтера, его не обнаруживает.. все перепробовала.. кто уже устанавливал принтер подскажите!

Анонимный комментирует...

Да, ребята... И такое дер.мо ВНИИНС продвигает в войска. Похоже, эта контора и создана для отмыва бабок. (Уж поверьте, я был внутри этого заведения). Версия 3.0 не обновляется уже с 2000 года. Сплошь одни косяки. Не завидую я военным, которые будут работать на военных программах (если их даже удастся довести до ума). И это при том, что Правительство, ФСБ и прочие спецслужбы работают на проверенных по исходникам версиях Винды. Короче, это натуральная диверсия против Вооружённых Сил.

Иван Зарумный комментирует...

Всем привет. Если есть разбирающиеся - очень нужна помощь как раз по этой самой МС ВС. А именно - как доставить Win XP- точнее как прописать в автозапуск винды вторую строку на запуск МС ВС.

Анонимный комментирует...

Работаю на МСВС год, удовольствие ниже среднего.Через час в глазах песок, шрифты отвратительные

Анонимный комментирует...

Подскажите каким документом регламентируется запрет использования операционной системы Windows в МО РФ. И как противовес обязательное использование системы МС ВС?

Анонимный комментирует...

Дебильная программа!!! (извините за откровенность))) Никак не могу с ней договориться! По своим служебным обязанностям, обязан с ней общаться! по инструкции в терминале вписываю определённые команды, а она выдаёт совсем другой результат! Что делать и как быть не знаю!!!!!!!! На другом устройстве, не принимает пароль! Нажимаю кнопку "помощь" и читаю: срок действия вашего пароля истёк!!!!!! Как это понимать?????

Анонимный комментирует...

Операционка МСВС 3.0 - жалкая породия на Win. Очевидно, что кто-то сильно нагрел руки на этом. По роду службы постоянно вынужден работать с МСВС. Минут через 10-15 она меня начнает бесить за свои глюки, баги и т.п. Если Вам, уважаемые, нет вынужденной необходимости переходить на ОС МСВС, то и не смотрите в её сторону. Разработчики о людях не думали.

Анонимный комментирует...

подскажите пожалуйста! Вот после переустановки ОС МСВС у меня не вводится пароль. вернее ОС встала, но после загрузки у меня высвечивается не окошко, в котором нужно ввести имя и пароль, а надпись в верху экрана. Имя компьютера вводится, а на пароль ни как не реагирует. В чем может быть дело. При чем ОС ставлю ту же, что и стояла. ПОМОГИТЕ.

Анонимный комментирует...

Иван Зарумный комментирует...
Всем привет. Если есть разбирающиеся - очень нужна помощь как раз по этой самой МС ВС. А именно - как доставить Win XP- точнее как прописать в автозапуск винды вторую строку на запуск МС ВС.
=====================================
Иван, как правило, сначала устанавливается Win'XP, а потом уже ставится Linux. При инсталляции Linux необходимо, что загрузчик устанавливается в 1-йраздел жёсткого диска, а не в MBR. Тогда при перезагрузке Lilo или GRUB выдают экран выбора загрузки системы - либо Win, либо Linux. Причём, по умолчанию загружается последняя система. Если нужны будут более подробные советы, то пишите montigomo@ua.fm.

Отправить комментарий

Подписаться на RSS-ленту комментариев к этому посту.