Новый шаблон, эпизод 3: Классицизм

Добрый молодец али девица, посетив сию обитель мудрости и вселенской благодати, да узреет очередные творческiя муки многострадального автора в поиске недостижимого совершенства. Сия смена обличия бложия есть верстовой камень новый в деле освоения XML-я басурманского. Да не сочтёт за труд сей добрый молодец али девица поделиться в комментариях о думах и впечатлениях своих по сему поводу...

Это значит, что я вновь поддался искушению вебдваноля и раскопал шаблон, который радует глаз, ум и душу. А началось всё с того, что мне довольно часто пришлось пользоваться поиском в своём собственном блоге. Это было на удивление непросто, так как приходилось проматывать всю страницу до поисковой формы. Так я озадачился с поиском простого, лёгкого и красивого шаблона. А тут ещё совершенно по другому поводу, мы с товарищем Др.Акуловичем зарубились в Google Wave на тему шаблонов. И высказал он мне правду горькую, что двухколоночный шаблон приятнее, ведванолистее и эргономичнее. Его же идея и по переносу всяких картинок и формочек в отдельные страницы, которые доступы в верхнем меню шаблона (главная, подписка, экипаж). Так что спонсор нынешней смены стиля - тов. Акулович, прошу любить и жаловать :-)


Как было
Основные пожелания, вынесенные из прошлой борьбы с шаблоном:
- ничего лишнего, особенно никаких жирных яваскриптов.
- навигация сбоку, так как вниз далеко мотать.
- поиск далеко внизу.
- облако тегов внизу - плохо и неудобно.
- экспресс-форма отправки комментариев была самой, пожалуй, требуемой возможностью (в предыдущем шаблоне был косяк и она не работала).

Как выглядел старый шаблон:
Люб он мне был своею простотою и тем, что позволял весь делать одной колонкой. Все элементы управления были внизу. Поиск мне тогда уже хотелось вынести повыше, но шаблон одноколоночный - со всеми прелестями. А теперь вернулся к классике...


Как стало
Из изменений, сделанных по просьбам трудящихся, выделю следующие:
- из джаваскриптов осталася считалка sitemeter, а followers переехал на отдельную страницу.
- навигация сбоку, элементов минимум
- жирные картинки вынесены в меню (отдельными страницами)
- поиск теперь на самом видном месте и выглядит красивше (переделать было непросто и заставило меня немного попотеть).
- облако тегов вверху.
- экспресс-форма отправки комментариев в предыдущем шаблоне была отдельной страницей (был косяк шаблона и она не работала) - теперь есть и даже таки работает.

Шрифты Trebuchet, как и прежде, только в заголовке Verdana. Вроде всем нравились и читать удобно. На всякий случай - скриншот нового шаблона:

На самом деле, с каждой сменой шаблона стараюсь искать баланс между навороченностью, минимализмом и удобством, что порождает страшные муки творчества :-)
Как обычно, пожелания, замечания, багрепорты и впечатления можно высказать в открытых настежь комментариях.

48 комментариев: |высказаться!| RSS-лента дискуссии.|
Juev комментирует...

На мой взгляд стало намного лучше!
С прошлым шаблоном у меня даже во время чтения сложности возникали. Теперь же вроде все на своих местах.

PSuvorov комментирует...

ОЧень красиво и эргономично...

pumbur комментирует...

Предлагаю ещё немного доделать: до, после.

virens комментирует...

@Juev комментирует...
На мой взгляд стало намного лучше!
Я долго шаблон искал :-)

С прошлым шаблоном у меня даже во время чтения сложности возникали. Теперь же вроде все на своих местах.
Всё-таки Акулович прав: двухколоночный шаблон это самое оно. Кстати, а что за сложности были раньше? Вроде как одна колонка, ничего не отвлекает...

@PSuvorov комментирует...
ОЧень красиво и эргономично...
Да, шаблон в целом очень удачный. А главное свежий: создан в марте этого года. Простой и строгий. Думаю, я его ещё нескоро поменяю.

По ходу делитесь багрепортами, братцы. У меня под Firefox 3.5.7 слева вылазит какая-то странная серая полоска, которая пропадает со скроллингом. В Опере и FF2 этого нет.

Juev комментирует...

@virens использую Google Chrome, ничего нигде не выползает. Вроде все нормально.
Сложности в восприятии были, никак не мог соориентироваться на странице, где навигация, где поиск. Просто терялся на страницах. Из-за этого и возникали сложности.

Mcast комментирует...

У в меня Firefox 3.6.6 начинаются какие-то тормоза при скроллинге мышкой. На других сайтах такого нет.
Горизонтальные полоски на фоне текста иногда немного мешают, так как текст по ним не выравнивается.

Beggy комментирует...

Присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов - красиво и лаконично. А еще мне очень понравились рисунки внизу, очень изящно и со вкусом. А нельзя убрать разлиновку? Пока не приглядываешься, то все нормально, но она потом начинает притягиваь внимание, особенно там, где буквы или другие элементы налезают на линии.

Dr.AKULAvich комментирует...

Каюсь, что подверг на "страшные муки творчества", токмо из добрых побуждений действовал :-)

По-моему, стало явно лучше и в оформлении, и в эргономике ("модно, стильно, молодёжно" :-))
Поддерживаю Beggy с инициативой против разлиновки — текст разномастных размеров и цветов, никаких плюсов от строгих линий.
Остальные субъективизмы изложил прямо на скриншоте.

Ярослав Клюев комментирует...

Единственное что мне не нравится, так это более насыщенные цвета по сравнению с предыдущим. Я люблю светлые, более пастельные

virens комментирует...

@Juev комментирует...
использую Google Chrome, ничего нигде не выползает. Вроде все нормально.
Это только в мозилле. Тормозной глюкодром... Свалю на Оперу, если к 3.7 не починят.

Сложности в восприятии были, никак не мог соориентироваться на странице, где навигация, где поиск.
Прошу пардону. Предыдущий шаблон вообще-то для фотоблогов, но мне он понравился лаконичностью. Нынешний шаблон ещё лаконичнее, и грузится быстрее (менее 1.8 секунды).

@Mcast комментирует...
У в меня Firefox 3.6.6 начинаются какие-то тормоза при скроллинге мышкой.
Есть подозрение, что это жирный Followers. Я перенёс его на отдельную страницу в меню "Читатели". Проверьте, кстати, блог в постоянных читателях не отвалился?

Кстати, для проверки я сам записался в читатели своего блога. Ха, теперь я не только писатель, но и читатель :-)

Горизонтальные полоски на фоне текста иногда немного мешают, так как текст по ним не выравнивается.
Это стилевой элемент, под линованый блокнот. Убрал, заодно фон укатил в base64, чтоб грузилось быстрее.

@Beggy комментирует...
Присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов - красиво и лаконично.
Ну, приятно, конечно, но вообще-то это автор шаблона постарался.

А еще мне очень понравились рисунки внизу, очень изящно и со вкусом.
Я хотел сделать там что-нибудь тематическое, с дебиановским логотипом. Потом понял, что так у меня не получится, да и не смотрится оно.

А нельзя убрать разлиновку?
Можно. Убрано. Осталась только вертикальная полоска слева (светло-красная) для разделения дат и текста.


@Dr.AKULAvich комментирует...
Каюсь, что подверг на "страшные муки творчества"
Не подверг, с сподвиг. Точнее, катализировал поступательные движения творческого шила :-)

По-моему, стало явно лучше и в оформлении, и в эргономике ("модно, стильно, молодёжно" :-))
Забыл добавить "инновационно" :-) Я ж иннватор...

Поддерживаю Beggy с инициативой против разлиновки
Убрал.

Остальные субъективизмы изложил прямо на скриншоте.
Хм.. Ну по порядку.
1. Гигантизм - большому кораблю, большой заголовок :-) Там просто подобраны все размеры. И они близко идут: 2em, 1.8em... Пущай будет.
2. Дата публикации - честно говоря, этот эпизод в шаблоне я не понял как он сделал. Вернее, как он так выкрутился с датой. Я посмотрю.
3. Про копирование статей - я задолбался раздавать подзатыльники всякой школоте, которая тырит статьи и выдаёт за свои. Так вроде хоть ссылки ставить научились, эти поздние ребёнки вебдваноля :-)
4. про иконку - уменьшил, закатал в base64 и выровнял. Нормально?
Акулович, спасибо за скриншот.

Ярослав Клюев комментирует...

У меня, кстати, на моём кастомном размере шрифта глюк:
screenshot
(вот так вот делать размеры в пикселях)
P.S. На главной так же, хотя пару минут назад, вроде, всё хорошо было

Ярослав Клюев комментирует...

Кстати, то, что гугл по прежнему не сделал ВСТРОЕННОЙ системы коротких постов это ужасно. А эти просто "скрытые" посты (т.е. на главное всё-равно есть их текст, но невидимый) это ужасно. Оно-то может и красивше так, но блин трафик всё равно кушает, еще и вынуждает кушать его дважды.

Ярослав Клюев комментирует...

еще одно (вроде писал уже... ):
«Оставайтесь на этой волне с RSS-лентой новостей!»
зачем оно под каждым сообщением, если ссылка одна и таже?

Ярослав Клюев комментирует...

Простите, за частые сообщения

Это вы так шутите? Еще и понедельник теперь добавился, до которого мне через неделю дела точно не будет, ну и он вылез на все 80% (=

Ярослав Клюев комментирует...

И последнее (надеюсь). Куда делась подписка на коментарии конкретного сообщения?

virens комментирует...

@Ярослав Клюев комментирует...

Ярослав, обождите, не постите так часто :-) Я не такой крутой вебдизайнер, как может показаться. Пробую и смотрю, что получается.

Единственное что мне не нравится, так это более насыщенные цвета по сравнению с предыдущим.
Так гамма вроде и не поменялась.

У меня, кстати, на моём кастомном размере шрифта глюк:
Без паники, это не глюк. Там выше предложили поменять размер даты. Это были мои попытки это сделать. В шаблоне это сделано, мягко говоря, непросто.

Больше меняться не будет - вроде нормально.

(вот так вот делать размеры в пикселях)
Так не я шаблон делал. Я б и так не смог :-)


Кстати, то, что гугл по прежнему не сделал ВСТРОЕННОЙ системы коротких постов это ужасно.
Они что-то такое пытаются придумать, но оно пока не работает.

трафик всё равно кушает, еще и вынуждает кушать его дважды.
На самом деле картинки должны кешироваться, а текста не так много.

«Оставайтесь на этой волне с RSS-лентой новостей!»
зачем оно под каждым сообщением, если ссылка одна и таже?

Вы не поверите, но примерно 25% народу не знает, что такое RSS. Вот для этого.

Это вы так шутите? Еще и понедельник теперь добавился
Ни разу. Это тюнинг шаблона. И это ещё мелочи, т.к. большинство работы я сделал в скрытом блоге.

Куда делась подписка на коментарии конкретного сообщения?
Снёс давно. Но попробую вернуть.

Так, теперь всё улеглось. Отпишитесь, если что отвалилось или скукожилось :-)

Ярослав Клюев комментирует...

да вроде всё хорошо (=

Только после microtype`a облако тэгов выглядит некрасиво выровненным (скобочкы справа пляшут). ДА и вообще. У меня например «изображение (24)» занимает всю строку, так что там дикий и ужасный „пробел“ между словом и количеством. И иногда количество отрывается и переносится на следующую строку, что некрасиво.

У меня, к примеру, мелким шрифтом и сортированное по частоте вроде аккуратнее выглядит (и без количества, нафиг оно нужно?).

Minoru комментирует...

Слоупоки подтягиваются в тред :)

Н-да, хорошенько ты тут всё перекроил, virens… Мне нравится :) Хотя мне, вобщем-то, от твоего блога всегда нужна была только одна фича — наличие интересных и полезных постов :) Поиск я давно привык делать через гугл: «site:mydebianblog.blogspot.com запрос» — и поехали!

Фичреквест: вот там вот сверху, в менюшке, когда на кнопку «Главная» мышь наводишь, у кнопки слева появляется закругление. Лучше бы оно сразу было и никуда не девалось.

Багрепорт… а не будет его :) У меня в Iceweasel 3.5.10 ничего не глючит.

>> Кстати, то, что гугл по прежнему не сделал ВСТРОЕННОЙ системы коротких постов это ужасно.
>Они что-то такое пытаются придумать, но оно пока не работает.

Ай-яй-яй, virens, и не стыдно тебе людей в заблуждение вводить? Всё давно работает, достаточно на месте «ката» поставить <!--more--> (да-да, обычный комментарий! Только его именно так указывать и надо — никаких пробелов!). Я у себя эту фишку использую уже не помню сколько — как видишь, работает.

Minoru комментирует...

Ура, ура, я таки нашёл ошибку! :) На странице «Читатели»:
Если вам нравятся статьи этого блога, и у вас есть Google аккаунт, можно записаться постоянным читателем - так удобно получиться последние посты.
«Получиться»? Ты имел в виду «получать» ;)

Dr.AKULAvich комментирует...

Специально взял штангенциркуль :-) и измерил ширину колонки, где указана дата: 100px! Подозреваю, что, присовокупив её к основной колонке, будет как минимум не хуже.
Про копирование статей напишу подробнее. Я не призываю спрятать ссылку, на текущий момент, если смотреть главную, в одной строке неразрывно следуют 2 ссылки: "читать далее" и "копируешь...", что не совсем эстетично выглядит. Если обернуть вторую ссылку в нехитрый if statement, она будет появляться только при чтении заметок.

Про краткие посты и гугл написали выше, давно пользуюсь.

Новый баг: в Firefox и Chrome страница "Читатели" деформирована. sidebar съехал вниз + 4 пустых строки под заголовком "Постоянные читатели".

virens комментирует...

Эк вас понабежало-то... а я думал не заметят :-))

@Ярослав Клюев комментирует...
да вроде всё хорошо (=
А это я просто домой ехал, поэтому ничего и не шевелилось. Ща изменим :-)

Только после microtype`a облако тэгов выглядит некрасиво выровненным
Убрал число постов в тегах. На мой эстетический вкус, стало лучше.

У меня, к примеру, мелким шрифтом и сортированное по частоте вроде аккуратнее выглядит
Это пока постов немного :-) Сортировку по алфавиту оставил, так удобнее находить метки. Номера убрал. Спасибо за кучу ценных и метко запущенных помидоров :-)

@Minoru комментирует...
Слоупоки подтягиваются в тред :)
//размахивая тлеющей тряпкой\\
Да! Иес! Камон! Зажгааааай! :-)))

Н-да, хорошенько ты тут всё перекроил, virens
Ты же знаешь, у меня два режима: "не сломалось - не чини" и "банзай! долой пережитки прошлого с парохода истории" :-)

от твоего блога всегда нужна была только одна фича - наличие интересных и полезных постов
Это ты так тонко на мои старые баяны намекаешь? :-)
Там впереди, кстати, посты вроде интересные. К концу года выложу холиваристую гармошку, но сейчас должны пойти задорные балалайки.

Поиск я давно привык делать через гугл
У меня блог в домашней странице. :-)

Фичреквест: вот там вот сверху, в менюшке, когда на кнопку «Главная» мышь наводишь, у кнопки слева появляется закругление. Лучше бы оно сразу было и никуда не девалось.
Не распарсил. Это ты имеешь в виду срез закругления у Главной? Так то вроде как фича.

Багрепорт... а не будет его :)
Так не если не с багрепортом, то с фичреквестом.

Ай-яй-яй, virens, и не стыдно тебе людей в заблуждение вводить? Всё давно работает, достаточно на месте «ката» поставить
Да ты чё? /// попробовал....
Мать родна, оно работает! Так, беру слова обратно - был в бронепоезде. Что ж ты редактор молчал-то!? :-)

Я у себя эту фишку использую уже не помню сколько
и молчишь, мерзко хихикая. А я тут упарился с этими фулпостами.

Ура, ура, я таки нашёл ошибку! :)
Другое дело! Пофиксено.

@Dr.AKULAvich комментирует...
Специально взял штангенциркуль
Полож птичку! (с) Берегись автомобиля

Акулыч, это ж дезигн, тудыть его :-) Дату в другое место не засунешь - видишь там бледно красную полоску? Так вот это для даты. И текст поста выходит по центру.

Подозреваю, что, присовокупив её к основной колонке, будет как минимум не хуже.
Ну... попробую. Сейчас просто хочется, чтоб оно улеглось.

на текущий момент, если смотреть главную, в одной строке неразрывно следуют 2 ссылки: "читать далее" и "копируешь...", что не совсем эстетично выглядит.
Это, кстати, помогло внушить копипастерам, что ссылки таки надо ставить. Но подумаю над предложением.

Про краткие посты и гугл написали выше, давно пользуюсь.
А, что б вас, собратья по перу :-) Вы это, вы не стесняйтесь - я ж сижу в своём танке, с цифровыми системами колупаюсь да гармошки графоманю. Пишите в комментах или почтой: так и так, мол, всем танкистам, новая фича :-)

Новый баг: в Firefox и Chrome страница "Читатели" деформирована
Это фича :-)
На самом деле, чтобы это сделать, я выдернул кусок с яваскриптами прямо из исходника отрендеренной страницы. И вставил в ту. Там такой лютый код, что я боюсь его трогать. Может ты ещё и знаешь, как починить?

Подводя промежуточные итоги: я так понял, что стало по крайней мере не хуже. И это главное. Обещаю в ближайший год ничего не менять :-)

Dr.AKULAvich комментирует...

> про иконку - уменьшил, закатал в base64 и выровнял. Нормально?
В прошлом комментарии запамятовал ответить. Опрятнее выглядит, на мой вкус, можно ещё текст вправо сдвинуть слегка.

> Может ты ещё и знаешь, как починить?
Против лома нет приёма, описанный способ тому подтверждение. Но есть и более элегантный вариант. На странице google friendconnect выбрать вкладку "Гаджеты" — "Добавить гаджет участников". Волшебная кнопка сгенерирует правильный и чистый код.

P. S. Второй дубль при отправке, даже гугл глючит порой не по-детски.

Ярослав Клюев комментирует...

я распарсил баг репорт про закругление!
screen

virens комментирует...

@Dr.AKULAvich комментирует...
В прошлом комментарии запамятовал ответить. Опрятнее выглядит, на мой вкус, можно ещё текст вправо сдвинуть слегка.
По просьбам трудящихся, сделано :-)

Но есть и более элегантный вариант.
Ну, молодёжь! Всё знает, всё умеет, старикам на пятки уж наступает! :-) Класс, так и сделал.

Второй дубль при отправке, даже гугл глючит порой не по-детски.
Может чинят чего. Вообще комменты у гугла работают хорошо.

@Ярослав Клюев комментирует...
я распарсил баг репорт про закругление!
О, спасибо! Будем чинить.

Так, ну вроде как все самые страшные баги починили, оставшиеся буду давить на выходных (сейчас симулятор писать надо на матлабе). Если что - пишите в комменты.

Uma Barzy комментирует...

А чего, нормальный шаблон. Минималисткий такой...

Yugrix комментирует...

нормальный шаблон

Анонимный комментирует...

Основной недостаток этого шаблона, по моему мнению, в наличии полей с лева и справа, не несущих никакой нагрузки, а только занимающих место на экране.

MMX комментирует...

> ... 2 ссылки: "читать далее" и "копируешь...", что не совсем эстетично выглядит.

как вариант: ссылку "читать далее..." не отрывать от текста и можно еще натянуть на нее стиль "comment-link", а "копируешь..." начинать с новой строки.
предлагаю "читать далее..." изменить на "читать далее »"

надпись "[мобильная версия]" как-то портит вид, или убрать верхний регистр или уменьшить шрифт.

присоединяюсь к высказыванию о "наличии полей с лева и справа, не несущих никакой нагрузки". По возможности хотелось бы видеть эти поля на треть меньше.

virens комментирует...

@Uma Barzy комментирует...
А чего, нормальный шаблон. Минималисткий такой...
На удивление здесь довольно много графики и она довольно искусно сделана. Но да, шаблон прост.

@Анонимный комментирует...
Основной недостаток этого шаблона, по моему мнению, в наличии полей с лева и справа
Шаблон статичный, то есть ширина забита в пикселях и там на эту ширину много чего завязано - тронешь и многое поедет. Я попробую поэкспериментировать.

На самом деле, орлы, текст на широкоформатных мониторах читать крайне утомительно, если он идёт от края и до края. Никогда не задумывались, почему в книгах такие широкие поля? Так вот, у полиграфистов есть мнение, что если в строке символов больше 60, чтение становится утомительным. К блогам это относится в той же мере, тем более имея в виду мои графоманские замашки (длинные посты).

не несущих никакой нагрузки
Ну почему, эстетическую нагрузку вполне себе несут. :-)

@MMX комментирует...
2 ссылки: "читать далее" и "копируешь...", что не совсем эстетично выглядит.
Зато работает :-) Согласен, субоптимальное решение. Изменил. Стало краше?

можно еще натянуть на нее стиль "comment-link"
Ребята, я инженер, а не вебдизайнер :-)
Вроде сейчас стало лучше, перенёс ссылку ниже.

предлагаю "читать далее..." изменить на "читать далее »"
Принято. Сделано.

надпись "[мобильная версия]" как-то портит вид, или убрать верхний регистр или уменьшить шрифт.
Убрал в "Уголок читателя".

присоединяюсь к высказыванию о "наличии полей с лева и справа, не несущих никакой нагрузки". По возможности хотелось бы видеть эти поля на треть меньше.
Попробую сократить или переделать под процентное соотношение ширины.

virens комментирует...

Кстати, добавлю, что RSS-лента комментариев вот эта. Она же указана в разделе Новости.

Анонимный комментирует...

По удобству стало лучше. Особенно то, что на главной странице выводится сразу три поста - в прошлом шаблоне приходилось обязательно листать назад - проверить, а вдруг пропустил еще несколько новых постов, а сейчас - все сразу видно.

А внешний вид - не нравится, какой-то деревянненький, прямо таки привет из веб1.0. Хотя, для блога о Debian (особенно stable) - самое то.

virens комментирует...

@Анонимный комментирует...
По удобству стало лучше.
Это самое главное. В общем, красота это дело второстепенное, главное, чтоб удобно пользоваться было.

Особенно то, что на главной странице выводится сразу три поста
Хм... я не думал, что это так важно: есть архивы, можно ткнуться и просмотреть статьи за любой год. Но раз анонимус говорит - стало быть, правда :-)

А внешний вид - не нравится, какой-то деревянненький, прямо таки привет из веб1.0.
Ну на вкус и цвет... Кстати, а я что-то не припомню блогов в веб1.0 с динамическими шаблонами.

В тему: шаблон максимально прост, я бы даже сказал, классически прост.

Хотя, для блога о Debian (особенно stable) - самое то.
Точно! Простой, нетребовательный к ресурсам, стабильный и неломающийся.

Анонимный комментирует...

> Хм... я не думал, что это так важно: есть архивы, можно ткнуться и просмотреть статьи за любой год. Но раз анонимус говорит - стало быть, правда :-)

Вы не поняли, за любой год - это не про то. Поясню, потому что для меня прошлый шаблон по сравнению с позапрошлым был неудобен именно из-за одного поста на главной. Допустим, я захожу на ваш блог один раз в неделю. Вот зашел и вижу: о, класс: свеженький пост от вчера! И возникает вопрос (или желание): а вдруг вы запостили еще чего-нибудь и позавчера или поза-позавчера? Я ж не был на сайте неделю, и не могу знать. Приходится крутить назад и смотреть - читал я уже предыдущий пост или еще один новый. Странно, что такие трудности возникли тлк у меня, может от того, что к rss так и не привык.

Пользуясь случаем, благодарю за блог. Во многом благодаря ему я упростил себе жизнь ЛаТеХом, октавой и максимой (хоть вы и, кажется, не писали о последней) - сначала под виндой, теперь вот попинываю дебиан потихоньку. Первая реакция была - что за ужас! Но, попробовав другие дистрибутивы и вернувшись в дебиан сразу стало понятно: он - действительно, конфетка! Конечно, до основной рабочей системы еще далеко, но намерен укрощать по мере свободного времени - очень уж нравятся линуксовые организация файловой системы, шелл, права доступа и виртуальные рабочие столы. Я думаю, многие плюющееся по поводу долгого освоения линукс забывают, что и виндовсом то они не за день научились пользоваться - а за десятилетку.

virens комментирует...

@Анонимный комментирует...
Спасибо за такой развёрнутый комментарий.

На самом деле в своём блоге я пользуюсь почти исключительно поиском и иногда метками, и поэтому мне важно знать мнение читателей.

шаблон по сравнению с позапрошлым был неудобен именно из-за одного поста на главной.
А, вот оно что. Просто для отслеживания прочитанных\новых постов удобнее всё-таки RSS. И не обязательно использовать google reader - я например предпочитаю плагин в Firefox.

а вдруг вы запостили еще чего-нибудь и позавчера или поза-позавчера?
Я веду исследовательскую работу и это требует всё больше и больше времени (задачи стали интереснее). Так что больше 2-3 постов в месяц я выдавать больше не смогу.

Странно, что такие трудности возникли тлк у меня, может от того, что к rss так и не привык.
RSS на самом деле удобен. Попробуйте плагин к вашему броузеру. Есть ещё сервис feedly, который создаёт "газету" из ваших RSS лент.

Во многом благодаря ему я упростил себе жизнь ЛаТеХом, октавой и максимой
Это здорово, что мои заметки помогают кому-то. Про октаву может быть что-то будет (у меня запланировано два поста про матлаб), и точно будет один здоровенный пост про Максиму, чей укуренный наркоманский интерфейс я не перевариваю и поэтому собираю для него находки. Про максиму пост почти готов и я постараюсь его выложить быстрее.

Первая реакция была - что за ужас!
На самом деле, да. Я просто в посте про установку дебина решил показать сразу, что это не бесплатная винда. Кстати, есть у меня долгострой-а-ля-стройка-века по продолжению установки. Соберусь с силами и допишу, почти год лежит.

очень уж нравятся линуксовые организация файловой системы, шелл, права доступа
Скажу по секрету - будет и об этом ближе к концу года. Это будет мой рекорд по откладыванию поста (почти 3 года).

Я думаю, многие плюющееся по поводу долгого освоения линукс забывают, что и виндовсом то они не за день научились пользоваться
Это абсолютно правильно. Всё требует времени.

Ну вот, шаблон вроде обсудили, я его ещё немножко допилю, а в этот понедельник выложу небольшой (но занятный) пост. Stay tuned!

Анонимный комментирует...

>Так что больше 2-3 постов в месяц я выдавать больше не смогу

Это я ясно, про вчера и позавчера я для примера, чтобы понятней было. А rss попробую еще раз. По идее должно экономить время и дисциплинировать (пресекать желание "полазить по инету, посмотреть что нового на любимых сайтах")

>Максиму, чей укуренный наркоманский интерфейс... пост почти готов...

Интересно будет узнать, что имеется в виду! Для меня она - просто подарок судьбы (после многолетних попыток как-то смириться с идиотизмом повсеместно распространенного мат-када). Хотя, может быть дело в задачах - я ее использую просто как электронный черновик (тетрадку) для элементарных подстановок в формулы.

>Я просто в посте про установку дебина решил показать сразу, что это не бесплатная винда.
>долгострой-а-ля-стройка-века по продолжению установки

Пожелания от яркого представителя продолжающего установку debian, а то может быть вы и позабыли уже, с какими трудностями тогда сталкивались :)

Вот установка у меня всегда как по маслу проходила (lenny). И установка ПО из репозиториев, тоже, как вы и пишете, - очень приятное занятие! Но вот удаление этого ПО... вот тут начинался карнавал. Даже пробовал rpm-дистрибутивы: хотелось бежать без оглядки от этих метапакетов, когда при удалении каких-нибудь жалких расширений браузера оно норовит снести тебе пол-системы; рекомендуемых и предлагаемых зависимостей; самого большого и непонятного зла - виртуальных пакетов, накапливающих в себе кучи мусора. Но с rpm тоже что-то не сложилось, вернулся в deb как к себе домой. Так что хотелось бы "честную" статью о вашем опыте управления ПО в дебиан, вместе со всякими исключительным случаями, как установка не из репов (отдельно скачаный deb), сборка из исходных кодов (как раз ни в stable ни в backports нет годной версии wxmaxima - замечательного фронт-энда к максиме в стиле тетрадки - очень тормозит мое переползание), еще какие-нибудь экзотические варианты и подводные камни, если сталкивались с таким конечно, ловкие приемы (орудование "метками" (или тэги они называются?), например)

virens комментирует...

@Анонимный комментирует...
А rss попробую еще раз. По идее должно экономить время и дисциплинировать
Как раз наоборот: пока всю ленту прочитаешь, вот уже и обед :-) Поэтому я всё перегнал в Google Reader - чтобы часто туда не ходить.


>Максиму, чей укуренный наркоманский интерфейс... пост почти готов...

Интересно будет узнать, что имеется в виду!


Поясняю. Есть принятые конвенции, вроде умножение матриц (гауссово, строка на столбец) это A*B. Поэлементное умножение это A.*B, а в максиме это наоборот. Процедура определения матриц маразматична. Дурное автодополнение, которое всё переводит в КАПСЛОК и не выполняет. И таких вещей там куча. В 21 веке отсутствие форматированного вывода формул (как в Maple) этот нонсенс. По дебильности сообщений об ошибках максима немного не дотягивает до Perl, но уже может сравниться с невменяемыми сообщениями об ошибках Octave. Ну и обычное для опенсорц: документация - хуже некуда, большинство информации на списке рассылок и сторонних сайтах.

Для меня она - просто подарок судьбы (после многолетних попыток как-то смириться с идиотизмом повсеместно распространенного мат-када).
Вообще-то это конкурент Maple, а не маткаду (которое в самом деле недоразумение), но в нынешнем виде (хотя максима старше) это не вариант. Найдите на торрентах Maple и поработайте с ним неделю - от максимы будете плеваться.

я ее использую просто как электронный черновик (тетрадку) для элементарных подстановок в формулы.
Мои задачи несколько веселее. Часто нужно решать дифуры, брать интегралы, а потом всё это переводить в дискретную форму (работа с матрицами). И каждый раз, несмотря на чтение документации, мне приходится гуглить.

Пожелания от яркого представителя продолжающего установку debian,
Попробую дописать. Каркас есть, но нет времени пилить.

а то может быть вы и позабыли уже, с какими трудностями тогда сталкивались :)
Не забыл. Несколько месяцев прилаживал патчи на ядро для настройки звука. Почти полгода искал решение для запуска Матлаба под Линукс. Вдоволь намаялся с эмуляторами. Ну и по мелочи.

Но вот удаление этого ПО... вот тут начинался карнавал.
Это-то почему? Ломать не строить! Вот бекпортирование это да, пешее эротическое путешествие.

самого большого и непонятного зла - виртуальных пакетов, накапливающих в себе кучи мусора.
Да нет там мусора никакого. Вместо aptitude при удалении можно использовать apt-get, чтобы он рекомендованные зависимости не сносил. Сложнее избавиться от мусора чего-то самосборного.

Так что хотелось бы "честную" статью о вашем опыте управления ПО в дебиан
В общем уже было, может я туда чего допишу.

установка не из репов (отдельно скачаный deb), сборка из исходных кодов
Эээ.... да тут книгу написать можно. И не одну. И в каждом случае могут быть свои прибабахи... Ближе к пенсии чего-нибудь выдам :-)

как раз ни в stable ни в backports нет годной версии wxmaxima
А что, из тестинга она так много всего тянет?

В общем, взял на заметку для будущих постов. Про максиму напишу. Про десктопный дебиан таки сподвигнусь доделать (но не раньше сентября).

Анонимный комментирует...

>Поясняю. Есть принятые конвенции ...

Ясно: для меня, ввиду пустяковых моих задач и опыта, ваши претензии либо вовсе непонятны, либо не имеют значения, либо не являются отрицательными моментами. Про то, что максима - конкурент мэпла (потому что символьные) я понимаю (просто в моих личных поисках она была конкурентом именно маткада, так как с порчей им моих нервов все и началось). Впрочем, мэпл пробовал, но с наскоку не въехал, а вот в максиму въехал сразу же, и прямо таки сразу же стал получать настоящее удовольствие от пользования ею. Видимо, очень близко оказалось ее устройство моему образу мышления - я имею ввиду следствия того, что она на лиспе, что, видимо, и определяет ее "наркоманский" интерфейс (вкупе с древностью), что основная единица там - список, и орудовать списками там удобно и приятно всегда применительно ко всему. А функция ev вместе со своей краткой формой - просто радость! И eval_string (у программистов есть какой-то спец.термин про такую функцию - я не помню его - когда интерпретатор позволяет парсить строку как выражение собственного языка и выполнять его) - позволяет выкрутиться из любой ситуации. Да много чего. Взгляните www.altlinux.org/Books:Maxima (Чичкарев компьютерная математика с maxima); чтобы быстро понять специфику, достаточно главы 3 - Основы Maxima.

>отсутствие форматированного вывода формул

Она может выводить в нотации LaTeX, следовательно, возможен, например, такой вариант: http://sites.google.com/site/imaximaimath/ . Ну и wxmaxima тоже умеет. Но, вероятно, вам первый вариант понравится больше. Это имелось ввиду? Ну а форматированный ВВОД, как в новой оболочке последних версиях maple, этого, уверен, от фронт-эндов максимы можно не ждать. Да и нужен ли он, форматированный ввод?

>А что, из тестинга она так много всего тянет?

Во-во, установка из других веток и чем это чревато - это тоже из разряда таких "исключительных" случаев и совершенно непонятных новичкам вопросов. В Martin F. Krafft - The Debian System Concepts and Techniques [2005] сказано
"However, mixing releases also give you enough ammunition to shoot yourself in the foot." Дальше не читал.

>Несколько месяцев прилаживал патчи на ядро для настройки звука.

Ооо.. так я даже не рассчитываю добиться звука от линукса. У меня звучка ESI MAYA44 - тут, чувствуется мне, без третьего дана по кунг-фу не обойтись. Чтобы похрюкивал графический интерфейс мне не нужно (можно было бы обойтись интегрированным в материнку звуком), звук мне нужен для музыки, следовательно, нужна именно моя MAYA.

Ну ладно, тема превратилась в личную консультацию, причем оффтоп, как-то чувствую себя навязчивым нубом всвязи с этим. Надеюсь, пообщаемся на эти темы в будущих постах. И спасибо за наводку на feedly - очень понравилось, использую.

P.S.: скажите только, если при отправке комментария здесь авторизовываться аккаунтом Google, мой email станет доступен всем? И как здесь цитировать, чтобы выделялось жирным?

virens комментирует...

@Анонимный комментирует...

Ясно: для меня, ввиду пустяковых моих задач и опыта, ваши претензии либо вовсе непонятны, либо не имеют значения
Скажу проще: понимаете, есть договорённости, что красный свет запрещающий, а зелёный - разрешающий. То есть нажимаем на красную кнопку - получаем удар током, нажимаем зелёную - получаем банан. В Максиме всё наоборот, и это, особенно при обилии кнопок, и является причиной недовольства интерфейса максимы.

я имею ввиду следствия того, что она на лиспе, что, видимо, и определяет ее "наркоманский" интерфейс
Отчасти да. Не все же лисперы, кто-то, например, испорчен C :-)

Она может выводить в нотации LaTeX, следовательно, возможен, например, такой вариант: http://sites.google.com/site/imaximaimath/
Бабка за внучку, внучка за жучку... Проходили мы это с Октавой, которая до сих пор вываливается на построении mesh (трёхмерная поверхность). Потому что, видите ли, не до конца доделана интеграция с Гнуплотом. И изображения мы в Октаву загрузить не можем - недоделана интеграция с imagemagick. Вот поэтому универститет покупает лицензию на MATLAB, где всё в одном и всё работает. То же с максимой.

Это имелось ввиду?
Имелось в виду то, что Мейпл выводит на экран форматированный текст (то есть примерно скомпилированный латеховский вывод). То есть когда интеграл рисуется значком, а дроби не рисуются чёрточками в три строки. Это убожество было простительно в 80-х, но не в 2010 году.

Во-во, установка из других веток и чем это чревато - это тоже из разряда таких "исключительных" случаев и совершенно непонятных новичкам вопросов.
Есть у меня юмористический пост на эту тему. Про то, как замена двернйой ручки в доме Debian приводит к необходимости перезаливать фундамент.

В Martin F. Krafft - The Debian System Concepts and Techniques [2005] сказано
"However, mixing releases also give you enough ammunition to shoot yourself in the foot." Дальше не читал.

Правильно он всё говорит: хотите приключений на свою задницу - смешивайте ветки. Поэтому я и живу от релиза до релиза - мне таких приключений не надо. Кстати, эти строки пишутся на ноутбуке с Debian Etch (!) обновлённым с Sarge.

Ооо.. так я даже не рассчитываю добиться звука от линукса. У меня звучка ESI MAYA44 - тут, чувствуется мне, без третьего дана по кунг-фу не обойтись.
Это было в 2006 году. Сейчас всё намного лучше.

Ну ладно, тема превратилась в личную консультацию
Ну а почему бы собственно и нет. Если что, мне можно на email стукнуть, только раньше выходных я вряд ли отвечу.

скажите только, если при отправке комментария здесь авторизовываться аккаунтом Google, мой email станет доступен всем?
Если его в блоггеровском профиле не указывать - не будет.

И как здесь цитировать, чтобы выделялось жирным?
Вручную, HTML-тегом b. Кстати, в постах выводы команд я почти всегда крашу вручную тоже, т.к. получается лучше.

exolyflat комментирует...

Все понял про максиму. Мне просто посчастливилось (или, наоборот, не посчастливилось) использовать ее первой в своих делах. В мире систем компьютерной математики она - как linux в мире десктопов (с той разницей, что linux не безуспешно и уж точно со рвением борется за место в этом мире). Или как Plan9 какой-нибудь в мире IT, т.е. в реальных производственных задачах вообще не применимо (как и всякая красивая экзотика), с той разницей, что plan9 - инновация, а максима - история. Нет, Plan9 это аналогия для Axiom - та вообще фееричная штука (игрался, применять не пробовал - заточено под чистых математиков).

Пилите потихоньку отложенные посты, буду читать с интересом, в том числе о том, как нам всем нравится, когда в баше бабка за внучку, внучка за жучку... :)
Замечаю, что чтение вашего блога я могу сравнить только с чтением журнала "КОМПЬЮТЕРРА", земля ей пухом.
Пусть в ваших научных исследованиях вас не оставляет азарт и оптимизм!

exolyflat комментирует...

P.S.:
Не все же лисперы, кто-то, например, испорчен C :-)

Нет-нет, только не подумайте, я не лиспер, не богема, не романтик, витающий в облаках :) Я сперва обнаружил, что инструмент максима "очень удобно лежит в моей руке", а потом уж разобрался, в чем дело. Хотя, с подобием лиспа понаслышке знаком из автокада (но не применяю).

Кстати говоря, если кто-то расскажет мне про какой-нибудь qcad или еще что вместо автокада, попробую, но наверняка отвечу абсолютно то же самое, что и вы про максиму с октавой.

Семенов комментирует...

Видимо я единственный кому новый дизайн не понравился :)
С цветами все ОК. Но размер букв УЖАСЕН!!!! Сразу как только из ридера попал на страницу, появилось ощущение что меня считают дебилом или слабоумным :) Но это личное имхо :) Так то все равно из ридера читаешь и какого размера буквы пофиг.

virens комментирует...

@exolyflat комментирует...
В мире систем компьютерной математики она [maxima] - как linux в мире десктопов
Если линукс хотя бы продвигается вперёд, то там ничего никуда не продвигается. Привет, 80-е.

Сравнение с Axiom некорректно - это вещь совсем другого уровня и несколько для других целей.

в том числе о том, как нам всем нравится, когда в баше бабка за внучку, внучка за жучку...
Да потому я задолбался, что я в роли жучки, пытаюсь вытянуть за дедушку с бабушкой те недоделанные опенсорцные репки и как-то заставить их работать.

Пусть в ваших научных исследованиях вас не оставляет азарт и оптимизм!
Я тут симулятор для адаптивного телескопа пишу. Чтобы начать заниматься исследованием одного из вопросов, мне надо воспроизвести всю систему. Велосипед свой на МАТЛАБе пишу с шахматами и поэтессами :-) Потому как закрытые симуляторы никто не даст, а открытые - либо студенческие поделки (велосипеды с одним квадратным колесом), либо сноповязалки с вертикальным взлётом, либо пепелацы с гравицапой и без документации. Так что пишу своё, с круглыми колёсами. :-)

@Семенов комментирует...
Видимо я единственный кому новый дизайн не понравился :)
Ну а что конкретно?

С цветами все ОК.
Уже неплохо :-)

Но размер букв УЖАСЕН!!!!
Мне там Акулович на гигантизм намекал.
Я сейчас поправил - стало лучше?

Сразу как только из ридера попал на страницу, появилось ощущение что меня считают дебилом или слабоумным
Всё намного проще: это у автора шаблона так. Но я нашёл-таки, где подкрутить. Стало меньше.

какого размера буквы пофиг.
Нет, текст 1em, то есть обычный. Название да, крупновато.
Ещё где гигантское осталось?

Dr.AKULAvich комментирует...

Снова пришёл позудеть :-)
Гигинтизм сохранился в одном месте — дата публикации.
Родилось ещё одно дополнение. Уголок читателя, на мой взгляд, перегружен текстом и ссылками. Можно добавить пару "визуальных образов", то есть иконок. Например, для мобильных устройств, новостных лент и знака вопроса после RSS. Подозреваю улучшение восприятия :-)

virens комментирует...

@Dr.AKULAvich комментирует...
Снова пришёл позудеть :-)
Ну ты круче Анонимуса - не прощаешь и не знаешь пощады :-))

Гигинтизм сохранился в одном месте — дата публикации.
На выходных подумаю. Не знаю пока, что с ним делать.

Родилось ещё одно дополнение. Уголок читателя, на мой взгляд, перегружен текстом и ссылками.
Ага, есть такое. Я туда картинок добавил. И иконку сменил на главной странице (где под постом - теперь стакан :-)).

Можно добавить пару "визуальных образов", то есть иконок.
Есть. Сделано.

Подозреваю улучшение восприятия :-)
Тому есть основания. Ну как, лучше стало? В смысле на странице.

Dr.AKULAvich комментирует...

@virens
> Не знаю пока, что с ним делать.
Избавиться :-) Столько ведь места пропадает, площадЯ пустуют.

> Я туда картинок добавил. И иконку сменил на главной странице (где под постом - теперь стакан :-)).
Стакан вписался. Для закрепления пройленного материала, так сказать :-)

Если сравнивать было/стало, теперешний вариант мне всячески импонирует. Осталось привести иконки к единообразию (размер и цвет, мобильник выбивается). Для пущего эстетического наслаждения добавил бы к тегу img конструкцию:
style="vertical-align: middle;"
По задумке, иконки должны выровнять положение по высоте.

virens комментирует...

@Dr.AKULAvich комментирует...
Избавиться :-)
Капитан, я вас понял, но это не так просто, как вы думаете, Кэп :-) Там всё в пикселях - одно тронешь и всё поедет.

Столько ведь места пропадает, площадЯ пустуют.
Немного наиграется места. И текст будет смещён влево, а так он почти по центру. Всё по феншую, Акулович :-)

Стакан вписался.
Я вчера сидел и думал вечером со стаканом Мартини. И тут пришла идея.

Если сравнивать было/стало, теперешний вариант мне всячески импонирует.
И это главное. Я думаю вообще больше не трогать шаблон (не менять на другой). Этот мне нравится больше всех.

Осталось привести иконки к единообразию (размер и цвет, мобильник выбивается)
Мобильник убрал. Mofuse по ходу склеил ласты, не работает. Снёс кнопку. Остальные 32 пикселя, стоят ровно.

Для пущего эстетического наслаждения добавил бы
Ух ты, круто, а я и не знал, что так можно. Добавил. Спасибо, Акулович, стало краше.

Над датой публикации буду думать. Или ждать вдохновения со стороны :-)

Dr.AKULAvich комментирует...

А тем временем blogger'овцы догадались-таки сделать мобильные версии blogspot-журналов.
Трай ит нау: http://mydebianblog.blogspot.com/?m=1

virens комментирует...

@Dr.AKULAvich комментирует...
А тем временем blogger'овцы догадались-таки сделать мобильные версии blogspot-журналов.
О, спасибо, Акулович! Добавил ссылку к себе в страницы, чтоб можно было с компактных устройств смотреть.

Отправить комментарий

Подписаться на RSS-ленту комментариев к этому посту.